реклама на сайте
подробности

 
 
2 страниц V   1 2 >  
Reply to this topicStart new topic
> D2PAK в высоковольтных высокочастотных схемах
Ydaloj
сообщение Jul 18 2014, 12:48
Сообщение #1


Профессионал
*****

Группа: Свой
Сообщений: 1 879
Регистрация: 20-06-11
Из: Карелия, Петрозаводск
Пользователь №: 65 799



Хочу поинтересоваться у общественности, кто использовал транзисторы в корпусе D2PAK на первичной стороне в источниках питания?
Насколько сильно фонит?
Как-никак по 800 вольт от нуля до максимума, этакий излучающий электрод...

Или вообще без разницы, какой корпус у силового ключа?


--------------------
путь наименьшего сопротивления проходит по пути наитолстого провода (с)
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Herz
сообщение Jul 18 2014, 20:13
Сообщение #2


Гуру
******

Группа: Модераторы
Сообщений: 10 983
Регистрация: 23-11-05
Пользователь №: 11 287



Хм, а ТО-220 разве меньше должен "фонить"?
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Ydaloj
сообщение Jul 18 2014, 20:34
Сообщение #3


Профессионал
*****

Группа: Свой
Сообщений: 1 879
Регистрация: 20-06-11
Из: Карелия, Петрозаводск
Пользователь №: 65 799



радиатор для ТО220 соединён с минусом на первичной стороне, а ключ ставится через прокладку

а с D2PAK как поступить?

полигон же не занулить, на нём сток


--------------------
путь наименьшего сопротивления проходит по пути наитолстого провода (с)
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Herz
сообщение Jul 18 2014, 20:44
Сообщение #4


Гуру
******

Группа: Модераторы
Сообщений: 10 983
Регистрация: 23-11-05
Пользователь №: 11 287



Наверное, полигон предполагается небольшой, раз транзистор не требует радиатора.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
AlexeyW
сообщение Jul 19 2014, 15:22
Сообщение #5


Знающий
****

Группа: Свой
Сообщений: 988
Регистрация: 3-11-10
Пользователь №: 60 636



"Фонить" может в виде электростатической наводки (которая обычно несложно экранируется, ну и вопрос напряжения) и магнитной. С магнитной для планарного корпуса намного проще - например, цепь демпфера может быть выполнена малоиндуктивно прямо под транзистором на обратной стороне. А с ТО-220 никак не избежать поднятой над платой токовой петли и избыточной индуктивности ног.

В Вашем случае напряжение, наверное, актуальнее - ну, можно просто сверху земляной пластинкой экранировать. А лучше земляным полигоном с обратной стороны.

Сообщение отредактировал AlexeyW - Jul 19 2014, 15:24
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Herz
сообщение Jul 19 2014, 16:10
Сообщение #6


Гуру
******

Группа: Модераторы
Сообщений: 10 983
Регистрация: 23-11-05
Пользователь №: 11 287



Цитата(AlexeyW @ Jul 19 2014, 18:22) *
"Фонить" может в виде электростатической наводки (которая обычно несложно экранируется, ну и вопрос напряжения) и магнитной. С магнитной для планарного корпуса намного проще - например, цепь демпфера может быть выполнена малоиндуктивно прямо под транзистором на обратной стороне. А с ТО-220 никак не избежать поднятой над платой токовой петли и избыточной индуктивности ног.

В Вашем случае напряжение, наверное, актуальнее - ну, можно просто сверху земляной пластинкой экранировать. А лучше земляным полигоном с обратной стороны.

Обычно под D2PAK сверлят кучу переходных для теплопереноса на обратную сторону, так что с полигоном может не получиться. А что Вы имели в виду под цепью демпфера магнитной наводки? Это как выглядит?
Go to the top of the page
 
+Quote Post
AlexeyW
сообщение Jul 19 2014, 18:13
Сообщение #7


Знающий
****

Группа: Свой
Сообщений: 988
Регистрация: 3-11-10
Пользователь №: 60 636



Цитата(Herz @ Jul 19 2014, 19:10) *
Обычно под D2PAK сверлят кучу переходных для теплопереноса на обратную сторону, так что с полигоном может не получиться. А что Вы имели в виду под цепью демпфера магнитной наводки? Это как выглядит?

Мы обычно всегда ставим какую-либо демпфирующую цепь, чтобы ограничить скорость нарастания напряжения при переключении транзистора - в обычных случаях это просто RCD-цепь (как правило, параллельно транзистору, реже на плюс питания или как-либо еще). При переключении ток перебрасывается с транзистора на CD-цепь, это наиболее ВЧ процесс. Поэтому взаимная индуктивность цепей транзистора и демпфера нужно минимизировать: это хорошо получается, если все детали планарны, и цепи выполнены широкими проводниками на разных сторонах платы одна под другой.
Случаи бывают разные, но мне кажется не очень эффективным решением занимать обратную сторону той же цепью стока - скорее, лучше расширить полигон у самого транзистора. Хотя, безусловно, это вопрос компоновки и компромисса между теплом и помехами.

Кстати, если говорить о наводках - транзистор не единственная деталь. Обмотки трансформатора обычно имеют еще большую площадь.
Есть еще интересный момент: у многих конденсаторов (например, пленочных) один вывод соответствует внешней обкладке, а другой внутренней (обычно никак не обозначено, но узнать можно). Соответственно, правильно его впаяв, можно устранить наводку с поверхности конденсатора. Ну, ище много всякого.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Ydaloj
сообщение Jul 19 2014, 21:39
Сообщение #8


Профессионал
*****

Группа: Свой
Сообщений: 1 879
Регистрация: 20-06-11
Из: Карелия, Петрозаводск
Пользователь №: 65 799



ок, ну вот пример
SPB17N80, ключ на 17 ампер 800 вольт, производится в корпусе D2PAK
Транзистор позиционируется для применения в источниках питания. Естественно, окромя как в качестве силового ключа для прямохода, применений найти других сложно.
Подходящий по параметрам источник питания будет мощностью 300Вт, в котором при хорошем КПД в 90% от транзистора надо отводить 5Вт при управлении 4-амперным драйвером на частоте 50кГц.

И что за полигон будет на отведение пяти ватт, и как он будет себя вести по отношению к другим компонентам?

Отсюда вытекает другой вопрос... А зачем производить такой мощный транзистор в таком корпусе, раз под ним ни схему управления не разместить, ни чего другого, только полигон с обеих сторон ПП?


--------------------
путь наименьшего сопротивления проходит по пути наитолстого провода (с)
Go to the top of the page
 
+Quote Post
perfect
сообщение Jul 20 2014, 06:04
Сообщение #9


Знающий
****

Группа: Участник
Сообщений: 565
Регистрация: 13-03-10
Пользователь №: 55 932



Может имеют ввиду монтаж на алюминий http://www.cemebo.cz/al.php ?
Go to the top of the page
 
+Quote Post
wim
сообщение Jul 20 2014, 06:21
Сообщение #10


рядовой
******

Группа: Участник
Сообщений: 2 811
Регистрация: 21-08-06
Пользователь №: 19 713



Цитата(Ydaloj @ Jul 20 2014, 01:39) *
что за полигон будет на отведение пяти ватт, и как он будет себя вести по отношению к другим компонентам?
Увеличение площади полигона эффективно до некоторого предела. До пяти Вт можно использовать радиаторы для поверхностного монтажа, например. Ну а выше этого - только обдув.

Эскизы прикрепленных изображений
Прикрепленное изображение
 
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Plain
сообщение Jul 20 2014, 17:18
Сообщение #11


Гуру
******

Группа: Участник
Сообщений: 6 776
Регистрация: 5-03-09
Из: Москва
Пользователь №: 45 710



Цитата(Ydaloj @ Jul 20 2014, 00:39) *
в качестве силового ключа для прямохода, применений найти других сложно. Подходящий по параметрам источник питания будет мощностью 300Вт

Безосновательные утверждения. Под в среднем 1,5 Вт минимальной площади можно назвать множество условий и топологий.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Herz
сообщение Jul 20 2014, 18:38
Сообщение #12


Гуру
******

Группа: Модераторы
Сообщений: 10 983
Регистрация: 23-11-05
Пользователь №: 11 287



Цитата(Plain @ Jul 20 2014, 20:18) *
Под в среднем 1,5 Вт минимальной площади можно назвать множество условий и топологий.

А средняя минимальная площадь разве в ваттах измеряется?
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Ydaloj
сообщение Jul 21 2014, 08:14
Сообщение #13


Профессионал
*****

Группа: Свой
Сообщений: 1 879
Регистрация: 20-06-11
Из: Карелия, Петрозаводск
Пользователь №: 65 799



Plain, но вы же согласитесь с тем, что некошерно использовать слишком мощный ключ для слишком слабого источника питания?
Рассеить не более полутора ватт со стока под силу питальника ватт до 50, а для них этот транзистор слишком дорогой компонент.

Предположите максимальную разумную нагрузку для этого транзистора в этом корпусе.
Оцените площадь теплоотвода.
Предположите конфигурацию этого теплоотвода.

Я понимаю, что задача из разряда "чем можно занять старые жигули" и вариант овтета "возить картошку с дачи", потому что для катания девчёнок они не годятся.
Но вопрос изначально в том, как будет вести себя полигон с теплоотводом несколько ватт с размахом напряжения под киловольт, на такой частоте, рядом с другими компонентами.


--------------------
путь наименьшего сопротивления проходит по пути наитолстого провода (с)
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Plain
сообщение Jul 22 2014, 13:16
Сообщение #14


Гуру
******

Группа: Участник
Сообщений: 6 776
Регистрация: 5-03-09
Из: Москва
Пользователь №: 45 710



Цитата(Ydaloj @ Jul 21 2014, 11:14) *
согласитесь с тем, что некошерно использовать слишком мощный ключ для слишком слабого источника питания?

Не соглашусь — для меня это в первую очередь холодный ключ, со всеми сопутствующими такому режиму его использования преимуществами.

Цитата
Предположите максимальную разумную нагрузку для этого транзистора в этом корпусе.

Например, ККМ 300 Вт 380 В 20%.

Цитата
вопрос изначально в том, как будет вести себя полигон с теплоотводом несколько ватт с размахом напряжения под киловольт, на такой частоте, рядом с другими компонентами

Грубо — в соответствии с проходными ёмкостями. И, например, сток ключа ККМ практически не пострадает от довеска лишней ёмкости экрана.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Ydaloj
сообщение Jul 23 2014, 07:48
Сообщение #15


Профессионал
*****

Группа: Свой
Сообщений: 1 879
Регистрация: 20-06-11
Из: Карелия, Петрозаводск
Пользователь №: 65 799



Plain, вот умеете вы говорить много, но непонятно.


--------------------
путь наименьшего сопротивления проходит по пути наитолстого провода (с)
Go to the top of the page
 
+Quote Post

2 страниц V   1 2 >
Reply to this topicStart new topic
2 чел. читают эту тему (гостей: 2, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 


RSS Текстовая версия Сейчас: 21st July 2025 - 21:31
Рейтинг@Mail.ru


Страница сгенерированна за 0.01477 секунд с 7
ELECTRONIX ©2004-2016