реклама на сайте
подробности

 
 
3 страниц V   1 2 3 >  
Reply to this topicStart new topic
> Помехи, устранение
whale_nik
сообщение Jul 22 2014, 12:53
Сообщение #1


Местный
***

Группа: Участник
Сообщений: 364
Регистрация: 25-09-08
Пользователь №: 40 483



Господа и товарищи,
допустим есть флайбэк, который упрятан в железный корпус, нем же расположены другие схемы чувствительные к помехам.
Стенка корпуса используется как радиатор для ключа.
Как можно уменьшить помехи на остальные схемы в корпусе которые передаются через корпус от ключа ?
Например подключение кондеров хитрым образом итд.
Будем считать что
1 ключ удален на максимальное расстояние от корпуса (те используется прокладка макс толщины которая возможна по причине достаточности охлаждения
2 отдельный радиатор для ключа поставить нельзя
3 изменить схему бп нельзя
4 под ключ установлена переходная пластина макс размеров ( а через нее уже прокладка и корпус)

Что то мне кажеться ничего сделать нельзя или я ошибаюсь ?
Земление корпуса кондерами на высокое + или - мало что дало.

Помеха идет именно через емкость с ключа на корпус и далее.

Сообщение отредактировал whale_nik - Jul 22 2014, 12:59
Go to the top of the page
 
+Quote Post
_4afc_
сообщение Jul 22 2014, 14:52
Сообщение #2


Профессионал
*****

Группа: Свой
Сообщений: 1 262
Регистрация: 13-10-05
Из: Санкт-Петербург
Пользователь №: 9 565



Радиопоглащающая прокладка внутрь корпуса не поможет?
Экранировать чувствительные элементы нельзя?
Соединить корпус с платой электрически в одной точке.
А как вы избавились от излучения трансформатора и входных фильтров, что у вас только ключ лучит?
Побаловаться со значением Y-ёмкости.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Herz
сообщение Jul 22 2014, 19:45
Сообщение #3


Гуру
******

Группа: Модераторы
Сообщений: 10 983
Регистрация: 23-11-05
Пользователь №: 11 287



Цитата(_4afc_ @ Jul 22 2014, 17:52) *
Радиопоглащающая прокладка внутрь корпуса не поможет?

Да, есть, кажется, такое средство...
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Integrator1983
сообщение Jul 22 2014, 20:07
Сообщение #4


Знающий
****

Группа: Свой
Сообщений: 714
Регистрация: 31-08-09
Из: Харьков
Пользователь №: 52 114



Скорее, все-таки, такое...
Go to the top of the page
 
+Quote Post
AnatolyT
сообщение Jul 22 2014, 20:17
Сообщение #5


Частый гость
**

Группа: Участник
Сообщений: 176
Регистрация: 29-03-10
Пользователь №: 56 269



Попробуйте несколько сгладить фронты с помощью демпфера, еще поможет правильная разводка контуров входных и выходных токов преобразователя, и подключение нагрузки и земли короткими печатными проводниками в одной точке, чтобы препятствовать образованию кольцевых паразитных токов по землям в самой схеме.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
whale_nik
сообщение Jul 23 2014, 08:23
Сообщение #6


Местный
***

Группа: Участник
Сообщений: 364
Регистрация: 25-09-08
Пользователь №: 40 483



Цитата(_4afc_ @ Jul 22 2014, 18:52) *
Радиопоглащающая прокладка внутрь корпуса не поможет?
Экранировать чувствительные элементы нельзя?
Соединить корпус с платой электрически в одной точке.
А как вы избавились от излучения трансформатора и входных фильтров, что у вас только ключ лучит?
Побаловаться со значением Y-ёмкости.


Там все через емкость корпуса передается.
Я так понимаю вч токи по корпусу надо как то заземлить...
По воздуху там ничего не передается (в виде радиоизлучения)
(те пренебрежимо мало )
Емкость Y кондера ограничена техникой безопасности )


Цитата(AnatolyT @ Jul 23 2014, 00:17) *
Попробуйте несколько сгладить фронты с помощью демпфера, еще поможет правильная разводка контуров входных и выходных токов преобразователя, и подключение нагрузки и земли короткими печатными проводниками в одной точке, чтобы препятствовать образованию кольцевых паразитных токов по землям в самой схеме.


Фронты сгладить не получиться там интегральная мс с ключем стоит.
К сожалению в корпусе много длинных проводов, без них никак пока.

Как там вообще токи помех через корпус идут ?
Если непосредственно площадку ключа подключить к + через кондер не поможет слегка ?

Сообщение отредактировал whale_nik - Jul 23 2014, 08:36
Go to the top of the page
 
+Quote Post
_4afc_
сообщение Jul 23 2014, 08:24
Сообщение #7


Профессионал
*****

Группа: Свой
Сообщений: 1 262
Регистрация: 13-10-05
Из: Санкт-Петербург
Пользователь №: 9 565



Цитата(Integrator1983 @ Jul 22 2014, 23:07) *
Скорее, все-таки, такое...


Да имелись ввиду именно подобные изделия, жаль что наибольшая их эффективность заметна на частотах выше 1ГГц.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
whale_nik
сообщение Jul 23 2014, 08:56
Сообщение #8


Местный
***

Группа: Участник
Сообщений: 364
Регистрация: 25-09-08
Пользователь №: 40 483



Вот правильно нарисовал ?
Если поставить кондер С6 прям на радиатор ключа ситуация не улучшиться ?
С4 С5 С1 это есмкость корпуса относительно компонент.
С3 - Y кондер
С1 - емкость радиатора ключа на корпус

Сообщение отредактировал whale_nik - Jul 23 2014, 08:58
Эскизы прикрепленных изображений
Прикрепленное изображение
 
Go to the top of the page
 
+Quote Post
AnatolyT
сообщение Jul 23 2014, 13:39
Сообщение #9


Частый гость
**

Группа: Участник
Сообщений: 176
Регистрация: 29-03-10
Пользователь №: 56 269



Попробуйте применить простой пассивный демпфер, соединенные последовательно резистор и конденсатор между стоком и истоком ключа. На какую мощность ваш преобразователь?

Сообщение отредактировал AnatolyT - Jul 23 2014, 14:04
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Plain
сообщение Jul 23 2014, 15:25
Сообщение #10


Гуру
******

Группа: Участник
Сообщений: 6 776
Регистрация: 5-03-09
Из: Москва
Пользователь №: 45 710



Цитата(whale_nik @ Jul 23 2014, 11:56) *
правильно нарисовал ?

Нет. Помеху единственно даёт осутствующая на рисунке цепь из межобмоточной ёмкости между их "горячими" выводами и Y-конденсатора. Лечится отменой 3-го пункта ТЗ.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
whale_nik
сообщение Jul 23 2014, 15:48
Сообщение #11


Местный
***

Группа: Участник
Сообщений: 364
Регистрация: 25-09-08
Пользователь №: 40 483



Цитата(AnatolyT @ Jul 23 2014, 17:39) *
Попробуйте применить простой пассивный демпфер, соединенные последовательно резистор и конденсатор между стоком и истоком ключа. На какую мощность ваш преобразователь?


250 ватт, демпфер в смысле параллельно ключу? насчет этого забыл спасибо надо попробовать, какие примерно номиналы ?

Цитата(Plain @ Jul 23 2014, 19:25) *
Нет. Помеху единственно даёт осутствующая на рисунке цепь из межобмоточной ёмкости между их "горячими" выводами и Y-конденсатора. Лечится отменой 3-го пункта ТЗ.


Тогда причем тут корпус ? Явная тенденция наблюдается, чем тоньше прокладка радиатора ключа тем сильнее помеха.
Та помеха отмечена зеленым на рисунке она не зависит от корпуса а от строения трансформатора насколько я понимаю.

Кстати С6 снизил немного помеху на 20%, не сильно правда )))

Сейчас помеха вч 2в на 35в выходных, это приемлимо в свете мировой революции ?

Сообщение отредактировал whale_nik - Jul 23 2014, 16:11
Эскизы прикрепленных изображений
Прикрепленное изображение
 
Go to the top of the page
 
+Quote Post
AnatolyT
сообщение Jul 23 2014, 18:37
Сообщение #12


Частый гость
**

Группа: Участник
Сообщений: 176
Регистрация: 29-03-10
Пользователь №: 56 269



Номиналы от нескольких кОм до десятков кОм и от 1 до 100 нФ, при этом следует учитывать приложенное пиковое напряжение, резистор будет греться, возможно потребуется резистор мощностью порядка 1 Вт. На вашу мощность преобразователя одним демпфером помехи не убрать, необходим весь комплекс мер, включая топологию. Если на номинальной нагрузке пиковое значение пульсаций равно 2В это много, обычно 100-200 мВ.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Garynych
сообщение Jul 24 2014, 06:13
Сообщение #13


Частый гость
**

Группа: Свой
Сообщений: 119
Регистрация: 19-09-08
Из: Ex USSR
Пользователь №: 40 337



Все-таки спрошу, Вы как помеху смотрите ? Как подключаете осциллограф ? Что будет если закоротить щуп осциллографа и соединить с корпусом ?
Go to the top of the page
 
+Quote Post
whale_nik
сообщение Jul 24 2014, 07:15
Сообщение #14


Местный
***

Группа: Участник
Сообщений: 364
Регистрация: 25-09-08
Пользователь №: 40 483



Цитата(AnatolyT @ Jul 23 2014, 22:37) *
Номиналы от нескольких кОм до десятков кОм и от 1 до 100 нФ, при этом следует учитывать приложенное пиковое напряжение, резистор будет греться, возможно потребуется резистор мощностью порядка 1 Вт. На вашу мощность преобразователя одним демпфером помехи не убрать, необходим весь комплекс мер, включая топологию. Если на номинальной нагрузке пиковое значение пульсаций равно 2В это много, обычно 100-200 мВ.


Кстати, не подскажите по какой схеме сделать бп на выходное =350в 3А с гальванической развязкой и входным АС 170-250, защитой от кз и перегрузки.
Стабилизация напряжения +-2-5 в,
я так понимаю мостовая схема самая рациональная в этом случае ?
Не знаете случайно более менее проверенной схемы в сети ?
Возможно самый простой вариант это переделка компового бп с заменой транса, всей вторички и ключей ? В этом случае вся обвязка по первичке уже есть.

Сообщение отредактировал whale_nik - Jul 24 2014, 07:41
Go to the top of the page
 
+Quote Post
MikeSchir
сообщение Jul 24 2014, 07:22
Сообщение #15


и по нечётным радист
****

Группа: Участник
Сообщений: 994
Регистрация: 3-03-09
Из: Москва, Кунцево
Пользователь №: 45 598



А почему нельзя экранировать? Между стоком транзистора и корпусом прибора двухслойная прокладка, между слоями фольга, которая соединяется с постоянным потенциалом на входе ( + или - выберете что эффективнее).Такой экран препятствует протеканию вч-токов по корпусу.


--------------------
Go to the top of the page
 
+Quote Post

3 страниц V   1 2 3 >
Reply to this topicStart new topic
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 


RSS Текстовая версия Сейчас: 18th July 2025 - 14:22
Рейтинг@Mail.ru


Страница сгенерированна за 0.0147 секунд с 7
ELECTRONIX ©2004-2016