реклама на сайте
подробности

 
 
4 страниц V   1 2 3 > »   
Reply to this topicStart new topic
> Коммутатор положительно питания 12V 70А, подключение нагрузки к + питания
MegaElektronik
сообщение Jul 24 2014, 10:36
Сообщение #1


Частый гость
**

Группа: Участник
Сообщений: 174
Регистрация: 23-01-08
Из: Нижний Новгород
Пользователь №: 34 339



Здравствуете!

Тут такое дело: Нужно коммутировать питание в авто, напряжение 12 V ток до 70-80 А.
Можно конечно применить реле, но как то оно не так.
Решил, в эпоху мощных MOSFET-ов, сделать твердотельный.
Т.к. ток большой, то на n-канальных, ну например auirfs8409-7p или irfs7437-7ppbf. Если ставить 2 в параллель, то самое то!
Возник вопрос их управлением. Нашел микросхемы auir3240s и auir3200s, но первую можно купить только в MOUSER да и то написано что снята с производства, а у второй напряжение затвора всего 5 В.

Может кто подскажет какое решение? Может еще какие драйверы есть?

Решение хочется не очень дорогое (до 400 р на элементы), потребность не частая, но чтоб и через года 3 - 4 можно было повторить ну и компактность.

Go to the top of the page
 
+Quote Post
Plain
сообщение Jul 24 2014, 12:02
Сообщение #2


Гуру
******

Группа: Участник
Сообщений: 6 776
Регистрация: 5-03-09
Из: Москва
Пользователь №: 45 710



Цитата(MegaElektronik @ Jul 24 2014, 13:36) *
в авто напряжение 12 V

Если бы Вы разместили тему в соответствующем и предварительно изученном разделе форума, то не были бы столь наивны.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
kovigor
сообщение Jul 24 2014, 12:16
Сообщение #3


Гуру
******

Группа: Свой
Сообщений: 5 273
Регистрация: 30-03-10
Пользователь №: 56 295



Цитата(MegaElektronik @ Jul 24 2014, 13:36) *
Может кто подскажет какое решение? Может еще какие драйверы есть?


http://www.irf.com/technical-info/appnotes/an-940.pdf
http://www.infineon.com/dgdl/Infineon+-+Ap...1420380cc13101b


http://ww1.microchip.com/downloads/en/AppNotes/00786a.pdf
http://www.onsemi.ru.com/pub_link/Collateral/MC34152-D.PDF
http://www.ixysic.com/Products/IGBT-MOSFETDvr.htm
http://www.analog.com/en/power-management/...ucts/index.html

И еще схемы UPS гляньте, там примерно такой же порядок токов ...
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Plain
сообщение Jul 24 2014, 14:03
Сообщение #4


Гуру
******

Группа: Участник
Сообщений: 6 776
Регистрация: 5-03-09
Из: Москва
Пользователь №: 45 710



Цитата(MegaElektronik @ Jul 24 2014, 13:36) *
Может кто подскажет какое решение? Может еще какие драйверы есть?

Для данной задачи годится любой плавающий или изолированный драйвер затвора. Генератор помпы можно собрать на одном логическом элементе.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Myron
сообщение Jul 24 2014, 14:16
Сообщение #5


Профессионал
*****

Группа: Свой
Сообщений: 1 849
Регистрация: 6-02-05
Пользователь №: 2 451



Цитата(Plain @ Jul 24 2014, 08:03) *
Для данной задачи годится любой плавающий или изолированный драйвер затвора. Генератор помпы можно собрать на одном логическом элементе.

Но сначала нодо определиться с необходимой вам скоростью переключения/включения/выключения, от чего будет зависеть нужная величина тока затвора при выбранном транзисторе с далеко ненулевой входной паразитной емкостью. При этом конечное время переключения определит и рассеиваемую мощность на транзисторе в процессе переключения. Эту мощность придется рассеивать (уменьшать), для чего есть несколько способов. Это, конечно, все банально, но придется вам изучить. Ну и кроме того - все то, на что здесь и в подобных обсуждениях указывали - защиты, всплески напряжения до 70В и т.д.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
perfect
сообщение Jul 24 2014, 18:13
Сообщение #6


Знающий
****

Группа: Участник
Сообщений: 565
Регистрация: 13-03-10
Пользователь №: 55 932



Если можно применить реле, то задержка включения/выключения как-бы позволена быть побольше, но время переключения (включения/выключения) лучше короче.
Тогда изолированный мало-мало-мощный DC/DC типа пуш-пулл и драйвер затвора с UVLO и /или с гистерезисом.
Преобразователь зарядит небольшую ёмкость в питании драйвера и он включится, когда преобразователь выключить - конденсатор разрядится резистором и драйвер выключится.
А преобразователь типа пуш-пулл - чтобы поставить небольшую ёмкость, но во время дед-тайма чтобы не дёргало драйвер. rolleyes.gif
Go to the top of the page
 
+Quote Post
MegaElektronik
сообщение Jul 25 2014, 04:11
Сообщение #7


Частый гость
**

Группа: Участник
Сообщений: 174
Регистрация: 23-01-08
Из: Нижний Новгород
Пользователь №: 34 339



Цитата(Plain @ Jul 24 2014, 16:02) *
Если бы Вы разместили тему в соответствующем и предварительно изученном разделе форума, то не были бы столь наивны.

Ну это понятно. Будет стоять TVS диод на 18 В, который не пропустит ничего больше 25 В. А т.к. вопрос не по защите, а по току и схемотехнике, то и раздел этот.


Цитата(kovigor @ Jul 24 2014, 16:16) *

Это все для P канала, а их на такой ток нет (конечно можно 5 шт поставить....)

Цитата(Plain @ Jul 24 2014, 18:03) *
Для данной задачи годится любой плавающий или изолированный драйвер затвора. Генератор помпы можно собрать на одном логическом элементе.

Простой преобразователь от напряжения питания вверх конечно можно, но нужен большой ток на открытие транзистора, конечно хорошая емкость спасет. Нужен компаратор или задержка.


Цитата(Myron @ Jul 24 2014, 18:16) *
Но сначала нодо определиться с необходимой вам скоростью переключения/включения/выключения, от чего будет зависеть нужная величина тока затвора при выбранном транзисторе с далеко ненулевой входной паразитной емкостью. При этом конечное время переключения определит и рассеиваемую мощность на транзисторе в процессе переключения. Эту мощность придется рассеивать (уменьшать), для чего есть несколько способов. Это, конечно, все банально, но придется вам изучить. Ну и кроме того - все то, на что здесь и в подобных обсуждениях указывали - защиты, всплески напряжения до 70В и т.д.

А нет у Вас под рукой AN-а по расчету рассеиваемой мощности при переключении?

Цитата(perfect @ Jul 24 2014, 22:13) *
Если можно применить реле, то задержка включения/выключения как-бы позволена быть побольше, но время переключения (включения/выключения) лучше короче.
Тогда изолированный мало-мало-мощный DC/DC типа пуш-пулл и драйвер затвора с UVLO и /или с гистерезисом.
Преобразователь зарядит небольшую ёмкость в питании драйвера и он включится, когда преобразователь выключить - конденсатор разрядится резистором и драйвер выключится.
А преобразователь типа пуш-пулл - чтобы поставить небольшую ёмкость, но во время дед-тайма чтобы не дёргало драйвер. rolleyes.gif

А вот про использование UVLO спасибо! Компаратор который уже встроен в драйвер biggrin.gif !


Итого:

1. P-chanel MOSFET отпадает, т.к. нет их на такой ток, ну может и есть но нужен забор из них (нужно около 0,5 мОм).
2. Повторение предложенных драйверов на "рассыпухе" - думаю самый правильный путь. Может у других производителей что есть?
3. Может другие варианты?
4. Конечно будет защита TVS-ом.

Сообщение отредактировал MegaElektronik - Jul 25 2014, 04:16
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Herz
сообщение Jul 25 2014, 07:56
Сообщение #8


Гуру
******

Группа: Модераторы
Сообщений: 10 983
Регистрация: 23-11-05
Пользователь №: 11 287



Цитата(MegaElektronik @ Jul 25 2014, 07:11) *
3. Может другие варианты?
4. Конечно будет защита TVS-ом.


Самый правильный вариант, имхо, - реле и скоро Вы в этом сами убедитесь. Тем более, с таким сильным аргументом: "как то оно не так".
Кстати, на какую мощность будет стоять TVS?
Go to the top of the page
 
+Quote Post
MegaElektronik
сообщение Jul 25 2014, 14:40
Сообщение #9


Частый гость
**

Группа: Участник
Сообщений: 174
Регистрация: 23-01-08
Из: Нижний Новгород
Пользователь №: 34 339



Цитата(Herz @ Jul 25 2014, 11:56) *
Самый правильный вариант, имхо, - реле и скоро Вы в этом сами убедитесь. Тем более, с таким сильным аргументом: "как то оно не так".
Кстати, на какую мощность будет стоять TVS?


С реле вариант очень хороший, только одну штуку нужно ампер на 100, а таких и нет почти. Можно поставить и 2 конечно.
Вообще у меня внутреннее противоречие применять здесь реле, поэтому хочу попытаться от них отказаться. Они большие, неудобны в установке, древние и .... и .... ну как то так. Хотя и очень простые.

А по поводу "в этом сами убедитесь"? Я предполагаю что Вы меня хотите предостеречь о проблемах с которыми столкнусь? или нет? Мне любое слово полезно если оно по делу....


Вообще ставят, по моей информации, 1,5 кВт на 18 В, а я думаю поставить на 5 кВт ну может 3 кВт на 18 В. Надеюсь не прогадаю?

p.s. Если что это коммутатор для автомобильного усилителя. И не хотелось бы обсуждать "усилитель + 70 А = бред".

Сообщение отредактировал MegaElektronik - Jul 25 2014, 14:42
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Herz
сообщение Jul 25 2014, 15:05
Сообщение #10


Гуру
******

Группа: Модераторы
Сообщений: 10 983
Регистрация: 23-11-05
Пользователь №: 11 287



Да нет никаких проблем найти и установить реле на 100А. Это не только просто, но и весьма надёжно. Не случайно в самых современных автомобилях от реле, всё-таки, не отказываются. Я понимаю, что на дворе 21-й век и хочется освоить что-то посовременнее. Поэтому не отговариваю. Займитесь. И даже не хочу Вас предостерегать, личный опыт - наиболее ценная штука. Даже отрицательный. Много нового узнаете заодно.
Но чем Вы собираетесь управлять этим коммутатором? Тумблером? Компьютером? Чем-то другим? Отсюда нужно исходить, выбирая драйверы. Скорее всего, достаточно будет двух-трёх транзисторов. Или даже... реле, только миниатюрного - для коммутации сигнала управления.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Myron
сообщение Jul 25 2014, 15:52
Сообщение #11


Профессионал
*****

Группа: Свой
Сообщений: 1 849
Регистрация: 6-02-05
Пользователь №: 2 451



Цитата(MegaElektronik @ Jul 24 2014, 22:11) *
А нет у Вас под рукой AN-а по расчету рассеиваемой мощности при переключении?

Сейчас поделюсь очень большим секретом, только вам и по шагам.
1. На своем компьютере устанавливаете любой интернет браузер (напомню, если не знакомы - IE, Fox, Chrome, Opera)
2. Набираете в поиске Google и выходите туда.
3. В поисковом прямоугольнике Google-а набираете, например "расчет рассеиваемой мощности транзисторов при переключении" (без кавычек, или с кавычками). Вопрос можно набирать на доступном вам языке, но лучше испоьзовать английский, русский, немецкий.
4. Читаете (см. ниже). Специально проверил, там 41,400 ссылок.
Эскизы прикрепленных изображений
Прикрепленное изображение
 
Go to the top of the page
 
+Quote Post
MegaElektronik
сообщение Jul 25 2014, 17:10
Сообщение #12


Частый гость
**

Группа: Участник
Сообщений: 174
Регистрация: 23-01-08
Из: Нижний Новгород
Пользователь №: 34 339



Цитата(Myron @ Jul 25 2014, 19:52) *
Сейчас поделюсь очень большим секретом, только вам и по шагам.
1. На своем компьютере устанавливаете любой интернет браузер (напомню, если не знакомы - IE, Fox, Chrome, Opera)
2. Набираете в поиске Google и выходите туда.
3. В поисковом прямоугольнике Google-а набираете, например "расчет рассеиваемой мощности транзисторов при переключении" (без кавычек, или с кавычками). Вопрос можно набирать на доступном вам языке, но лучше испоьзовать английский, русский, немецкий.
4. Читаете (см. ниже). Специально проверил, там 41,400 ссылок.

Я подкол оценил! Просто именно этим пока не заморочился, думаю больших проблем в этом не будет, вот и отложил на недалекое будущее. А толковый AN хоть и на английском лучше получить от знающего человека, чем поиск его на просторах интернета, среди всякого хлама.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Myron
сообщение Jul 25 2014, 18:08
Сообщение #13


Профессионал
*****

Группа: Свой
Сообщений: 1 849
Регистрация: 6-02-05
Пользователь №: 2 451



Цитата(MegaElektronik @ Jul 25 2014, 12:10) *
Просто именно этим пока не заморочился, думаю больших проблем в этом не будет

Именно в этом и будут проблемы. 70А - это "другая электроника" в отличие от миллиамперной, со своими другими проблемами. Коммутировать киловатт да еще на 12В на рассыпухе без "заморачивания" на деталях не тривиально.
Цитата(MegaElektronik @ Jul 25 2014, 12:10) *
А толковый AN хоть и на английском лучше получить от знающего человека, чем поиск его на просторах интернета, среди всякого хлама.

Пишут AN живые люди и что у них на уме никто не знает. Поэтому во всех AN часто только крупицы в перемежку с "хламом" (ну за исключением полностью новой темы для читателя). Придется читать и собирать их, ставить эксперименты, обсуждать, опять читать, опять..., Процесс циклический, особенно если не заморачиваться с деталями.

Ну а вместо чтения многостраничного Гугла, советую менять формулировку вопросов и языки после прочтения первой-второй страниц в ответе Гугла. После чего в новом перечне ссылок искать непрочитанные ранее ссылки. Эта практика более быстрая и результативная.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Plain
сообщение Jul 25 2014, 19:40
Сообщение #14


Гуру
******

Группа: Участник
Сообщений: 6 776
Регистрация: 5-03-09
Из: Москва
Пользователь №: 45 710



http://z.compel.ru/item-pdf/5c3d086302ee7d.../ps/ts~tr94.pdf

http://symmetron.ru/cgi-bin/search.cgi?q=t...amp;radio=sklad
Go to the top of the page
 
+Quote Post
MegaElektronik
сообщение Jul 25 2014, 19:43
Сообщение #15


Частый гость
**

Группа: Участник
Сообщений: 174
Регистрация: 23-01-08
Из: Нижний Новгород
Пользователь №: 34 339



Цитата(Herz @ Jul 25 2014, 19:05) *
Да нет никаких проблем найти и установить реле на 100А. Это не только просто, но и весьма надёжно. Не случайно в самых современных автомобилях от реле, всё-таки, не отказываются. Я понимаю, что на дворе 21-й век и хочется освоить что-то посовременнее. Поэтому не отговариваю. Займитесь. И даже не хочу Вас предостерегать, личный опыт - наиболее ценная штука. Даже отрицательный. Много нового узнаете заодно.
Но чем Вы собираетесь управлять этим коммутатором? Тумблером? Компьютером? Чем-то другим? Отсюда нужно исходить, выбирая драйверы. Скорее всего, достаточно будет двух-трёх транзисторов. Или даже... реле, только миниатюрного - для коммутации сигнала управления.

Да все просто. Включение будет приходить с автомагнитолы, логическим сигналом управляется.



Насчет скоростного управления полевиком я в курсе. Есть опыт разработки преобразователя (буста) для этого самого усилителя с 12 в 50 В. На первой, можно сказать макетной плате удалось снять около 300 Вт при еще вменяемом выделяемом тепле , сейчас плата переделана, но еще не опробована. Много понимания пришло после макета. Самое основное я бы сказал это контуры протекания тока и минимизация их длинны.
Go to the top of the page
 
+Quote Post

4 страниц V   1 2 3 > » 
Reply to this topicStart new topic
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 


RSS Текстовая версия Сейчас: 8th July 2025 - 06:06
Рейтинг@Mail.ru


Страница сгенерированна за 0.01899 секунд с 7
ELECTRONIX ©2004-2016