|
|
  |
Обратноход, в непрерывном режиме |
|
|
|
Jul 18 2014, 08:49
|
Местный
  
Группа: Участник
Сообщений: 364
Регистрация: 25-09-08
Пользователь №: 40 483

|
Цитата(Plain @ Jul 18 2014, 11:30)  Правила русского языка там однозначно говорят, что данная тема об одном сердечнике, и ответ на этот вопрос Вам давно дан тогда же. (cenzored)Черным по белому по русски написано Цитата Господа, кто нить понимает в обратноходовых преобразователях ? Я правильно понимаю, если мощность преобразователя ограничена током ключа (например используется сборка по типу ТОР250 итд) то в непрерывном режиме мощность будет больше ? (особенно при низшем пороге входного напряжения) Если да, то почему и самое главное насколько ? Те грубо говоря если ТОР выдает 100 ватт предельно (при ограничении тока ключа ) в прерывистом режиме сколько он выдаст на том же сердечнике в непрерывном ? Где тут вы нашли слова про сердечник ? Цитата(Starichok51 @ Jul 18 2014, 12:43)  пока что от вас не поступало вменяемых расчетов, чтобы их можно было проверить. вам недостаточно многочисленной литературы, да и просто моих слов? поэтому я сам продемонстрирую расчеты для обоих режимов. допустим, амплитуда будет одинаковая - Im. далее, допустим, что для неразрывого режима остается неиспользованными 50% тока. также допустим, что накопление энергии идет одинаковое время. обозначим требуемую индуктивость для разрывого режима через L. тогда энергия будет равна A = 0,5 * Im^2 * L. чтобы накопить ровно в 2 раза меньше тока, требуется в 2 раза больше индуктивность, L1 = 2 * L. теперь энергия в неразрывном режиме равна A1 = (Im^2 - (0,5*Im)^2) * L1 / 2 = 0.75 * Im^2 * L. откуда хорошо видно, что энергия в неразрывном режиме возросла в 1,5 раза. а при той же самой частоте это означает, что мощность возрасла в 1,5 раза. но когда речь идет об одном и том же сердечнике, переход к неразрывному режиму обычно даже снижает мощность трансформатора, а не увеличивает.
еще давно, сразу после опубликования первой версии моей программы для флая, один чел писал, что он с помощью моей программы получил нужную мощность на сердечнике Е20, в то время, как ПиАйЭксперт на эту же мощность в неразрывном режиме предложил ему сердечник Е28. как говорилось в одной рекламе, "почувствуйте разницу!" Старичек, я это написал еще на 3-й странице, вы тему читаете ? Цитата Я тут оказывается слегка ошибся на первой странице с подсчетом переданной энергии, текущая версия: в прерывном режиме dE =k* Iмакс в непрерывном dE = k* (Iмакс^2 - Io^2)/ (Iмакс - Io) те максимум мощности будет в непрерывном режиме тогда когда Io = 1/2 * I макс. и отношение с прерывным будем 1,5 раза больше. (все это без учета остальных потерь в этих режимах)
Сообщение отредактировал Егоров - Jul 26 2014, 14:19
Причина редактирования: грубость
|
|
|
|
|
Jul 18 2014, 09:36
|

Знающий
   
Группа: Участник
Сообщений: 571
Регистрация: 22-11-11
Пользователь №: 68 454

|
(cenzored)ну, так там у вас же неправильно написано. откуда взялся знаменатель (Iмакс - Io)? вы в моих расчетах такое видите? и k - это не что-то хитроумное, а самая обыкновенная индуктивность, но жестко связанная с этой самой величиной (Iмакс - Io). а если теоретически предположить, что сердечник может вместить неограниченное количество провода, то максимум мощности будет при Io, стремящемя к Iмакс, то есть, когда эта разница (Iмакс - Io) стремится к нулю. но это только теоретически, так как безразмерных сердечников не существует... а, забыл сразу написать... Цитата Где тут вы нашли слова про сердечник ? а это что? Цитата сколько он выдаст на том же сердечнике в непрерывном ? вы даже собственные слова даже не помните и даже не в состоянии прочитать внимательно, а еще меня попрекаете в невнимательности...
Сообщение отредактировал Егоров - Jul 26 2014, 14:20
Причина редактирования: грубость
--------------------
Ученые долго думали, в каких единицах измерять частоту. с тех пор пишут - Hz.
|
|
|
|
|
Jul 18 2014, 18:54
|

Местный
  
Группа: Участник
Сообщений: 389
Регистрация: 27-11-11
Пользователь №: 68 544

|
Цитата(whale_nik @ Jul 18 2014, 15:34)  Толку я так понимаю далее тут не будет тему закроем. нет вопросов Чтобы получить правильный ответ, надо задать правильный вопрос, обычно это от 50 до 70% всего дела. Вам тут отвечали очень неплохие спецы (мягко говоря), но как спросили так и ответили. Насколько понимаю, мы ответы друг друга вполне адекватно воспринимаем, а вы просто плаваете в полученной инфе. зы. форум место получения конкретных ответов, а не место развития теорий, давно расписанных в книгах и обкатанных на практике
|
|
|
|
|
Jul 27 2014, 21:46
|
Гуру
     
Группа: Модераторы
Сообщений: 3 868
Регистрация: 15-03-13
Пользователь №: 76 048

|
Цитата(wim @ Jul 27 2014, 23:54)  А может кто-нибудь показать осциллограммы с этими самыми выбросами? Ну вот как в этих примерах, но чтобы они были действительно большие.  Это пока сам не пощупаешь - не прочувствуешь. Токовый выброс редко превосходит намного амплитудное значение тока. Все-таки и активное сопротивление и паразитные индуктивности эту амплитуду сдерживают. А вот выброс напряжения на выпрямительном диоде - его как-то никто и не смотрит. Считают, что коэффициент трансформации обеспечит. А это не так. Проблема стоит очень остро, если выходное напряжение сравнительно велико (40-60В) и диоды Шоттки приходится заменять на простые импульсные. Если бы не это - только непрерывный режим бы и применяли. А так - в источниках с широким диапазоном входных напряжений в нижней части диапазона допускают заход в этот режим.Там напряжения меньше и диод справляется как-то.
|
|
|
|
|
Jul 28 2014, 06:30
|

Гуру
     
Группа: Модераторы
Сообщений: 10 983
Регистрация: 23-11-05
Пользователь №: 11 287

|
Цитата(wim @ Jul 27 2014, 23:54)  А может кто-нибудь показать осциллограммы с этими самыми выбросами? Ну вот как в этих примерах, но чтобы они были действительно большие.  Можно, но ключи жалко.  Цитата(Егоров @ Jul 28 2014, 00:46)  А вот выброс напряжения на выпрямительном диоде - его как-то никто и не смотрит. Считают, что коэффициент трансформации обеспечит. А это не так. Проблема стоит очень остро, если выходное напряжение сравнительно велико (40-60В) и диоды Шоттки приходится заменять на простые импульсные. Если бы не это - только непрерывный режим бы и применяли. А так - в источниках с широким диапазоном входных напряжений в нижней части диапазона допускают заход в этот режим.Там напряжения меньше и диод справляется как-то. Не согласен. Действительно, проблема перенапряжения на диоде стоит остро только для источников с сравнительно высоким выходным напряжением. А это ещё далеко не все источники. Проблема же с обратным восстановлением диода и связанным с этим к.з. присуща всем обратноходам с непрерывным режимом. Мне неясно, чем этот режим хорош, чтобы его только и применять.
|
|
|
|
|
Jul 28 2014, 07:25
|
рядовой
     
Группа: Участник
Сообщений: 2 811
Регистрация: 21-08-06
Пользователь №: 19 713

|
Цитата(Егоров @ Jul 28 2014, 01:46)  А вот выброс напряжения на выпрямительном диоде - его как-то никто и не смотрит. Считают, что коэффициент трансформации обеспечит. А это не так. Проблема стоит очень остро, если выходное напряжение сравнительно велико (40-60В) и диоды Шоттки приходится заменять на простые импульсные. Почему же "никто"? Я, например, его смотрю.  В этом диапазоне выходных напряжений 20CTH03 очень достойно себя ведет. Цитата(Herz @ Jul 28 2014, 10:30)  ключи жалко.  А я цепляю на вывод стока маленькое колечко с обмоткой и спокойно, без жертв и разрушений, изучаю ток в цепи стока. Цитата(Herz @ Jul 28 2014, 10:30)  Мне неясно, чем этот режим хорош, чтобы его только и применять. Ну зачем же себя так ограничивать? Исходя из целесообразности в каждом конкретном случае. Для приведенного выше примера с POL-30030 желающие могут предложить вариант трансформатора в режиме разрывных токов с меньшими габаритами (для простоты оптимизации - с меньшей площадью сечения магнитопровода). Кроме того, источник питания вообще не имеет смысла рассматривать отдельно от нагрузки. Если нагрузкой являются вторичные источники питания, режим непрерывных токов предпочтительнее, т.к. обеспечивает меньшее значение выходного импеданса.
|
|
|
|
|
  |
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0
|
|
|