реклама на сайте
подробности

 
 
2 страниц V   1 2 >  
Reply to this topicStart new topic
> Преобразователь 5В в ±2,5, Помогите пожалуйста найти или объясните почему их нет
Unicorn
сообщение Jul 28 2014, 13:59
Сообщение #1


Участник
*

Группа: Участник
Сообщений: 66
Регистрация: 12-01-06
Пользователь №: 13 092



Здравствуйте, уважаемые коллеги!

В процессе работы возникла неожиданная проблема. Есть схема, питающаяся от 5 вольт, куда надо поставить АЦП, и запитать его от ±2,5 в. Собственно задача простая, - преобразовать 5В в 2,5, а потом проинвертировать. Но возник неожиданный вопрос. Задача это тривиальная и явно не передо мной первым стоит. Я подумал, что наверняка должны продаваться инегрированные преобразователи 5В в ±2,5. Я поискал, но ничего не нашел. Везде предлагают отдельно инверторы, отдельно преобразователи.

Собственно вопрос. Это я плохо искал? Или их действительно не делают. Если не делают, то, как вы думаете, почему?

Заранее спасибо за помощь.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Myron
сообщение Jul 28 2014, 14:19
Сообщение #2


Профессионал
*****

Группа: Свой
Сообщений: 1 849
Регистрация: 6-02-05
Пользователь №: 2 451



Цитата(Unicorn @ Jul 28 2014, 07:59) *
Здравствуйте, уважаемые коллеги! В процессе работы возникла неожиданная проблема. Есть схема, питающаяся от 5 вольт, куда надо поставить АЦП, и запитать его от ±2,5 в. Собственно задача простая, - преобразовать 5В в 2,5, а потом проинвертировать. Но возник неожиданный вопрос. Задача это тривиальная и явно не передо мной первым стоит. Я подумал, что наверняка должны продаваться инегрированные преобразователи 5В в ±2,5. Я поискал, но ничего не нашел. Везде предлагают отдельно инверторы, отдельно преобразователи. Собственно вопрос. Это я плохо искал? Или их действительно не делают. Если не делают, то, как вы думаете, почему?


Потому что существено проще сместить входной сигнал АЦП вверх на 2.5В и использовать однополярное питание АЦП от устройства и не городить 2-х полярное питание, если его не нужно иметь для других узлов.

Думаю, что при желании, такие преобразователи найти можно, особенно архаичные, например, для RS232. Самостоятельно строить такие тоже нет смысла (см. выше), кроме как поиграться.

Кроме того, обратите внимание, обычно у АЦП есть два важных напряжения - питание и опорное, которое ниже питания, хотя, иногда, импользуется только питание для двух целей (обычно в простых АЦП с малой разрядностью, не более 8 бит, даже на 10 бит таких не встречал, да и не нужно было, т.к. классическое построение питания расширяет номенклатуру компонентов - их просто неизмеримо больше и с разными параметрами, ценой, доступностью, размерами).
Go to the top of the page
 
+Quote Post
In_an_im_di
сообщение Jul 28 2014, 16:01
Сообщение #3


Местный
***

Группа: Участник
Сообщений: 454
Регистрация: 20-11-09
Из: Зеленоград
Пользователь №: 53 762



Цитата(Unicorn @ Jul 28 2014, 17:59) *
почему?

Потому, что от схемотехники с двух-полярным питанием отказались везде, где это возможно, ещё в конце прошлого века. В области АЦП - в том числе.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Plain
сообщение Jul 28 2014, 18:10
Сообщение #4


Гуру
******

Группа: Участник
Сообщений: 6 776
Регистрация: 5-03-09
Из: Москва
Пользователь №: 45 710



Цитата(Unicorn @ Jul 28 2014, 16:59) *
Если не делают, то, как вы думаете, почему?

Это называется маркетинг, разумный баланс между спросом и предложением — даже в любом мобильнике, производимом миллионами, не говоря о чуть более крупнее размерами технике, до сих пор тьма дискретных компонентов.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Lmx2315
сообщение Jul 29 2014, 06:17
Сообщение #5


отэц
*****

Группа: Свой
Сообщений: 1 729
Регистрация: 18-09-05
Из: Москва
Пользователь №: 8 684



QUOTE (In_an_im_di @ Jul 28 2014, 20:01) *
Потому, что от схемотехники с двух-полярным питанием отказались везде, где это возможно, ещё в конце прошлого века. В области АЦП - в том числе.

..Не согласен .
Может я конечно ошибаюсь , но по моему опперационники с двухполярным питанием гораздо менее чувствительны к качеству своего питания чем поделки с однополярным.
На то у них есть Power Supply Rejection в таблице параметров.


--------------------
b4edbc0f854dda469460aa1aa a5ba2bd36cbe9d4bc8f92179f 8f3fec5d9da7f0
SHA-256
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Ydaloj
сообщение Jul 29 2014, 06:41
Сообщение #6


Профессионал
*****

Группа: Свой
Сообщений: 1 879
Регистрация: 20-06-11
Из: Карелия, Петрозаводск
Пользователь №: 65 799



Цитата
опперационники с двухполярным питанием
опперационник не знает, каким питанием он питается, если только средняя точка не заводится в него со стороны питания

соединение одного из входов с общей точкой не является признаком двуполярного питания.

Двуполярное питание в аналоговых схемах выгодно тем, что позволяет часто обойтись без разделительных конденсаторов между каскадами, которые мало того что режут полосу по НЧ, так ещё и вносят переходные процессы при подаче питания и фликкер-шумы.


--------------------
путь наименьшего сопротивления проходит по пути наитолстого провода (с)
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Lmx2315
сообщение Jul 29 2014, 06:46
Сообщение #7


отэц
*****

Группа: Свой
Сообщений: 1 729
Регистрация: 18-09-05
Из: Москва
Пользователь №: 8 684



QUOTE (Ydaloj @ Jul 29 2014, 10:41) *
..опперационник не знает, каким питанием он питается, если только средняя точка не заводится в него со стороны питания.

..я про этот случай и говорю - когда средняя точка заводится на него со стороны питания, включая весь шум что там сидел.

QUOTE (Ydaloj @ Jul 29 2014, 10:41) *
Двуполярное питание в аналоговых схемах выгодно тем, что позволяет часто обойтись без разделительных конденсаторов между каскадами, которые мало того что режут полосу по НЧ, так ещё и вносят переходные процессы при подаче питания и фликкер-шумы.

..не очень понимаю как с разделительными конденсаторами при однополярном питании - без подачи средней точки, можно усиливать биполярные сигналы?


--------------------
b4edbc0f854dda469460aa1aa a5ba2bd36cbe9d4bc8f92179f 8f3fec5d9da7f0
SHA-256
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Ydaloj
сообщение Jul 29 2014, 06:51
Сообщение #8


Профессионал
*****

Группа: Свой
Сообщений: 1 879
Регистрация: 20-06-11
Из: Карелия, Петрозаводск
Пользователь №: 65 799



Цитата
как с разделительными конденсаторами при однополярном питании - без подачи средней точки, можно усиливать биполярные сигналы?
посмотрите, как работает усилительный каскад на транзисторе в классе А


--------------------
путь наименьшего сопротивления проходит по пути наитолстого провода (с)
Go to the top of the page
 
+Quote Post
adnega
сообщение Jul 29 2014, 08:23
Сообщение #9


Гуру
******

Группа: Свой
Сообщений: 2 724
Регистрация: 14-05-07
Из: Ярославль, Россия
Пользователь №: 27 702



Можно попробовать применить что-то, типа MAX232. Правда там умножитель (почти на 2) и возможно небольшой выходной ток.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Lmx2315
сообщение Jul 29 2014, 08:40
Сообщение #10


отэц
*****

Группа: Свой
Сообщений: 1 729
Регистрация: 18-09-05
Из: Москва
Пользователь №: 8 684



QUOTE (Ydaloj @ Jul 29 2014, 10:51) *
посмотрите, как работает усилительный каскад на транзисторе в классе А

..в нём есть средняя точка.


--------------------
b4edbc0f854dda469460aa1aa a5ba2bd36cbe9d4bc8f92179f 8f3fec5d9da7f0
SHA-256
Go to the top of the page
 
+Quote Post
SmarTrunk
сообщение Jul 29 2014, 10:01
Сообщение #11


Местный
***

Группа: Участник
Сообщений: 406
Регистрация: 22-05-11
Из: Москва
Пользователь №: 65 195



Цитата(Lmx2315 @ Jul 29 2014, 10:17) *
Может я конечно ошибаюсь , но по моему опперационники с двухполярным питанием гораздо менее чувствительны к качеству своего питания чем поделки с однополярным.
Вроде параллельно с тенденцией к однополярному и низковольтному питанию, часто используются ОУ и входы АЦП для работы с дифференциальным (парафазным?) сигналом, что решает ряд проблем. Прочитал в книге [Walt_Kester]_High_Speed_System_Applications
Go to the top of the page
 
+Quote Post
In_an_im_di
сообщение Jul 29 2014, 20:30
Сообщение #12


Местный
***

Группа: Участник
Сообщений: 454
Регистрация: 20-11-09
Из: Зеленоград
Пользователь №: 53 762



Цитата(Lmx2315 @ Jul 29 2014, 10:17) *
..Не согласен .
Может я конечно ошибаюсь , но по моему опперационники с двухполярным питанием гораздо менее чувствительны к качеству своего питания чем поделки с однополярным.
На то у них есть Power Supply Rejection в таблице параметров.

Время Аналоговых Вычислительных Машин-АВМ тоже давно прошло.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Xenia
сообщение Jul 29 2014, 21:46
Сообщение #13


Гуру
******

Группа: Модератор FTP
Сообщений: 4 479
Регистрация: 20-02-08
Из: Москва
Пользователь №: 35 237



Цитата(In_an_im_di @ Jul 30 2014, 00:30) *
Время Аналоговых Вычислительных Машин-АВМ тоже давно прошло.

Не скажите, грядущие квантовые компьютеры - скорее аналоговые вычислительные машины, нежели цифровые.

Цитата(In_an_im_di @ Jul 28 2014, 20:01) *
Потому, что от схемотехники с двух-полярным питанием отказались везде, где это возможно, ещё в конце прошлого века. В области АЦП - в том числе.

А вот с этим вашим мнением согласна целиком и полностью. Выпуклый пример тому - выпущенный не так давно сигма-дельта ADS1259 (от TI), позиционирующийся, как биполярный. На деле же оказалось, что он точно такой же униполярный, как и прочие его родственники, но лишь с тем отличием, что позволяет иметь разницу между аналоговой и цифровой землями в 5.5 вольт. Благодаря этому, анлоговая часть может быть запитана по биполяронй схеме (+/- 2.5 V), а цифровая иметь общую землю с микроконтроллером. При этом, с точки зрения самого АЦП, он униполярен и работает на своих 5-ти вольтах, а цифровая часть выглядит задранной кверху на 2.5 вольта. sm.gif
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Ydaloj
сообщение Jul 30 2014, 06:15
Сообщение #14


Профессионал
*****

Группа: Свой
Сообщений: 1 879
Регистрация: 20-06-11
Из: Карелия, Петрозаводск
Пользователь №: 65 799



Цитата(Lmx2315 @ Jul 29 2014, 11:40) *
..в нём есть средняя точка.

в нём нет средней точки. Каскад с усилительным элементом - четырёхполюсник - вход, одно питание, общий провод входа, общий провод выхода.
Питание - однополярное, а входной и выходной сигналы имеют положительную и отрицательную полуволну.

По теме: мне иной раз проще завести двуполярное питание, чем городить средние точки или привязывать сигналы к опорным напряжениям. Потому что зачастую сделать двуполярное питание обходится в меньшее число компонентов, чем взвешивать сигналы.


--------------------
путь наименьшего сопротивления проходит по пути наитолстого провода (с)
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Herz
сообщение Jul 30 2014, 07:08
Сообщение #15


Гуру
******

Группа: Модераторы
Сообщений: 10 983
Регистрация: 23-11-05
Пользователь №: 11 287



Цитата(Xenia @ Jul 30 2014, 00:46) *
А вот с этим вашим мнением согласна целиком и полностью. Выпуклый пример тому - выпущенный не так давно сигма-дельта ADS1259 (от TI), позиционирующийся, как биполярный. На деле же оказалось, что он точно такой же униполярный, как и прочие его родственники, но лишь с тем отличием, что позволяет иметь разницу между аналоговой и цифровой землями в 5.5 вольт.

В даташите говорится о "AVSS to DGND: -2.8В мин, +0.3В макс".
Цитата
Благодаря этому, анлоговая часть может быть запитана по биполяронй схеме (+/- 2.5 V), а цифровая иметь общую землю с микроконтроллером. При этом, с точки зрения самого АЦП, он униполярен и работает на своих 5-ти вольтах, а цифровая часть выглядит задранной кверху на 2.5 вольта. sm.gif

Если АЦП включен с одной общей землёй, как показано на Figure 64, то он вполне себе биполярен: допускает не только смену полярности сигналов на входах друг относительно друга, но и работу с отрицательными напряжениями.
Go to the top of the page
 
+Quote Post

2 страниц V   1 2 >
Reply to this topicStart new topic
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 


RSS Текстовая версия Сейчас: 19th July 2025 - 02:16
Рейтинг@Mail.ru


Страница сгенерированна за 0.01497 секунд с 7
ELECTRONIX ©2004-2016