реклама на сайте
подробности

 
 
2 страниц V  < 1 2  
Reply to this topicStart new topic
> D2PAK в высоковольтных высокочастотных схемах
AlexeyW
сообщение Aug 2 2014, 09:32
Сообщение #16


Знающий
****

Группа: Свой
Сообщений: 988
Регистрация: 3-11-10
Пользователь №: 60 636



Цитата(Plain @ Jul 22 2014, 16:16) *
Не соглашусь — для меня это в первую очередь холодный ключ, со всеми сопутствующими такому режиму его использования преимуществами.

Полностью за. Несколько достала точка зрения, что транзистор должен грузиться до температуры в 90 градусов, и никак по-другому.
Цитата(Plain @ Jul 22 2014, 16:16) *
Грубо — в соответствии с проходными ёмкостями. И, например, сток ключа ККМ практически не пострадает от довеска лишней ёмкости экрана.

Абсолютно так. Это максимум несколько десятков пФ. А кроме собственной емкости, на нем еще обмотка транса висит, минимум те же десятки. но часто - сотни пФ.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
asdf
сообщение Aug 2 2014, 12:24
Сообщение #17


Знающий
****

Группа: Свой
Сообщений: 775
Регистрация: 11-05-05
Пользователь №: 4 913



Цитата(Ydaloj @ Jul 20 2014, 01:39) *
ок, ну вот пример
SPB17N80, ключ на 17 ампер 800 вольт, производится в корпусе D2PAK
Транзистор позиционируется для применения в источниках питания. Естественно, окромя как в качестве силового ключа для прямохода, применений найти других сложно.

Отсюда вытекает другой вопрос... А зачем производить такой мощный транзистор в таком корпусе, раз под ним ни схему управления не разместить, ни чего другого, только полигон с обеих сторон ПП?

Жаль, что народ только прямоходы и еже с ними использует, много теряет.
Вот, например, рабочий макет сетевого мостового квазирезанансника на 750Вт, можно было бы и больше, но кпд хотят под 0.95...
Правда канал не 0.29, а 0.22 Ом. и рабочая частота не 50, а 200-600.
И ККМ на STL21NM65, но эти мелочи сути не меняют.
С таким корпусом на плате с алюминиевой подложкой без проблем несколько кВт получается.
Но, вообще то, мне больше DPAK нравится, хотя там полевики приходится паралелить, но объем и стоимость меньше получается.
Да, по поводу фона, - снизу - земляной полигон поэтому все замыкается на него, а дополнительная емкость - так в квазирезананснике паралельно транзисторам приходится 1 - 2 наны ставить, так что емкость на полигон на фоне этого практически не заметна.
Вторая фото - менее удачный макет на DPAK-х, но с совмещенным ККМ.

Эскизы прикрепленных изображений
Прикрепленное изображение
Прикрепленное изображение
 
Go to the top of the page
 
+Quote Post
wim
сообщение Aug 2 2014, 19:56
Сообщение #18


рядовой
******

Группа: Участник
Сообщений: 2 811
Регистрация: 21-08-06
Пользователь №: 19 713



Цитата(asdf @ Aug 2 2014, 16:24) *
по поводу фона, - снизу - земляной полигон поэтому все замыкается на него
Ну дак берем "прямоходы и еже с ними" и сравниваем с мегадевайсом спектры кондуктивных и излучаемых помех, а?
Go to the top of the page
 
+Quote Post
asdf
сообщение Aug 2 2014, 21:21
Сообщение #19


Знающий
****

Группа: Свой
Сообщений: 775
Регистрация: 11-05-05
Пользователь №: 4 913



Цитата(wim @ Aug 2 2014, 23:56) *
Ну дак берем "прямоходы и еже с ними" и сравниваем с мегадевайсом спектры кондуктивных и излучаемых помех, а?

И что? Не понял реплики. Сравнивать почти синус у квазирезанасника и прямоугольник у прямохода - при одинаковых топологических подходах к разводке плат - результат однозначно будет не в пользу прямоходов и еже с ними biggrin.gif...
Больше того, скажу, что все страхи по поводу помех - в основном результат непродуманной схемотехники или топологии, в крайнем случаем - ненужной экономии. Тут где-то в соседней ветке народ жаловался на сбои МК от работы БП. У меня были устройства, в которых силовая часть имела dU/dt > 100 В/нс (при амплитуде 800-900В), а на расстоянии пары сантиметров спокойно, без сбоев, работал сигналовский МК. Но топология платы там просчитывалась, можно сказать, по милиметрам.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
wim
сообщение Aug 2 2014, 22:00
Сообщение #20


рядовой
******

Группа: Участник
Сообщений: 2 811
Регистрация: 21-08-06
Пользователь №: 19 713



Цитата(asdf @ Aug 3 2014, 01:21) *
Сравнивать почти синус у квазирезанасника и прямоугольник у прямохода - при одинаковых топологических подходах к разводке плат - результат однозначно будет не в пользу прямоходов и еже с ними biggrin.gif...
Я уже выкладывал спектры помех от "еже с ними" - ничего лучше пока что никто не продемонстрировал. У квазирезонансника форма напряжения на ключах прямоугольная с крутыми фронтами, т.е. с широким спектром.
КПД это хорошо, но без спектров помех неинтересно.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
asdf
сообщение Aug 3 2014, 08:10
Сообщение #21


Знающий
****

Группа: Свой
Сообщений: 775
Регистрация: 11-05-05
Пользователь №: 4 913



Цитата(wim @ Aug 3 2014, 02:00) *
Я уже выкладывал спектры помех от "еже с ними" - ничего лучше пока что никто не продемонстрировал.

У квазирезонансника форма напряжения на ключах прямоугольная с крутыми фронтами, т.е. с широким спектром.

КПД это хорошо, но без спектров помех неинтересно.

Это как еще делать, у моих фронты от 500 нс и более. (Вы, наверное, путаете с Zero - 0 SW )
Поэтому форма и токов и напряжений при частоте несколько сотен кГц и близка к синусоиде, уж никак не прямоугольник.
Это, кстсти, дает еще один плюс - без нагрузки или при высоком входном напряжении частота растет не пропорционально и имеет ограничение сверху.
По поводу спектров - мне это как то пофигу, для меня более важно пройти сертификацию по ЭМС.
Несколько блоков прошли для применения в медтехнике. Осенью будет проходить 750 Вт-ник.
Вы поймите меня правильно, мне как то все равно какую тологию Вы будете применять.
Я высказал свое мнение, подтвержденное для меня 7 годами применения своих разработок. В отличие от Вас я имею опыт в разработке и прямоходов и обратноходов и резанансников и квази... И имею возможность сравнивать.
Как то в начале двухтысячных я провел исследование возможных топологий БП в принципе.
И нашел два десятка неизвестых мне на тот момент, несколько видов, как мне показалось - наиболее интересных, я отработал и сейчас использую, осталость около десятка нигде не описанных и до которых у меня руки не дошли.
Для интриги - среди них есть топология многоканального обратнохода с независимой стабилизацией напряжения в каждом канале.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Herz
сообщение Aug 3 2014, 08:37
Сообщение #22


Гуру
******

Группа: Модераторы
Сообщений: 10 983
Регистрация: 23-11-05
Пользователь №: 11 287



Цитата(asdf @ Aug 3 2014, 11:10) *
Я высказал свое мнение, подтвержденное для меня 7 годами применения своих разработок. В отличие от Вас я имею опыт в разработке и прямоходов и обратноходов и резанансников и квази... И имею возможность сравнивать.

Это всё очень интересно, но только почему Вы решили, что " в отличие.."?
Go to the top of the page
 
+Quote Post
asdf
сообщение Aug 3 2014, 09:15
Сообщение #23


Знающий
****

Группа: Свой
Сообщений: 775
Регистрация: 11-05-05
Пользователь №: 4 913



Цитата(Herz @ Aug 3 2014, 12:37) *
Это всё очень интересно, но только почему Вы решили, что " в отличие.."?

По контексту сообщения wim. Если бы он имел опыт работы с квази... , то у него были бы спектры не только прямоходов, но и квази...
И, соответственно, - возможность сравнивать.
Если мое высказывание прозвучало грубо - то извиняюсь, не хотел никого обижать, просто констатировал очевидный (по крайней мере для меня) момент.
По поводу записи спектра - как то ни когда не заморачивался, будет время - попробую сделать.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
wim
сообщение Aug 3 2014, 09:19
Сообщение #24


рядовой
******

Группа: Участник
Сообщений: 2 811
Регистрация: 21-08-06
Пользователь №: 19 713



Цитата(asdf @ Aug 3 2014, 12:10) *
По поводу спектров - мне это как то пофигу, для меня более важно пройти сертификацию по ЭМС.
Сертификация по ЭМС как раз и основана на сравнении квазипиковых и средних значений, измеренных анализатором спектра, с предельными значениями, установленными соответствующими стандартами. biggrin.gif
Go to the top of the page
 
+Quote Post
asdf
сообщение Aug 3 2014, 09:24
Сообщение #25


Знающий
****

Группа: Свой
Сообщений: 775
Регистрация: 11-05-05
Пользователь №: 4 913



Цитата(wim @ Aug 3 2014, 13:19) *
Сертификация по ЭМС как раз и основана на сравнении квазипиковых и средних значений, измеренных анализатором спектра, с предельными значениями, установленными соответствующими стандартами. biggrin.gif

Не спорю, но делает это центр, а не я. И даже не для меня, а для заказчика установки в целом.
Я, как, разработчик топологии сразу закладываю максимальные возможности подавления паразитов.
Посмотрите на платы, там нет излучающих контуров, просто учитывайте шинные подводы с токовой компенсацией.
Эффект близости Ал. подложки - этот эффект не только в трансформаторах работает.
Промоделируйте попытку излучения контуром, который лежит на массивной Ал плите с зазором 0.1мм. На внешнем радиаторе такого не получишь. Про емкостное замыкание токов я уже писал.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
wim
сообщение Aug 3 2014, 09:33
Сообщение #26


рядовой
******

Группа: Участник
Сообщений: 2 811
Регистрация: 21-08-06
Пользователь №: 19 713



Цитата(asdf @ Aug 3 2014, 13:15) *
По контексту сообщения wim. Если бы он имел опыт работы с квази... , то у него были бы спектры не только прямоходов, но и квази...
Я имею опыт испытаний (в т.ч. ЭМС) разных топологий и доведения чужих разработок до состояния, пригодного к продаже. Но топология, у которой "форма и токов и напряжений при частоте несколько сотен кГц и близка к синусоиде, уж никак не прямоугольник" мне неизвестна. laughing.gif Поделитесь ссылкой, если это не секрет.

Go to the top of the page
 
+Quote Post
asdf
сообщение Aug 3 2014, 09:48
Сообщение #27


Знающий
****

Группа: Свой
Сообщений: 775
Регистрация: 11-05-05
Пользователь №: 4 913



Цитата(wim @ Aug 3 2014, 13:33) *
Я имею опыт испытаний (в т.ч. ЭМС) разных топологий и доведения чужих разработок до состояния, пригодного к продаже. Но топология, у которой "форма и токов и напряжений при частоте несколько сотен кГц и близка к синусоиде, уж никак не прямоугольник" мне неизвестна. laughing.gif Поделитесь ссылкой, если это не секрет.

Топология известная - параллельный резанансник.
Только я ее использую как квази... т.е. крутизну фронтов переключения определяют емкости, включенные параллельно силовым ключам, а рабочий период - время накачки дросселя, включенного последовательно с выходным трансформатором, до рабочего тока. Параметры резанансных элементов выбираются так, чтобы при переключении при максимальном рабочем напряжении ток дросселя падал до 0.2-0.3 от мах. Совокупность всего этого и определяет форму тока и напряжения. Плюс смешанный режим управления ШИМ-ЧИМ - чтобы ни когда не было жесткого переключения. Плюс управляемый синхронный выпрямитель, с работой в первой четверти, что позволяет всегда иметь потери в нем в 2 раза меньше, чем в обычном и квадратичную зависимость при малых мощностях, что позволяет работать без нагрузки вообще и еще много чего плюс...

В общем я не настаиваю на своей правоте, могу и ошибаться. Я присоединился к обсуждению потому что мне показалось, что ТС слишком категорично отвергает целесообразность применение ключей в SMD корпусах.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Ydaloj
сообщение Aug 11 2014, 11:24
Сообщение #28


Профессионал
*****

Группа: Свой
Сообщений: 1 879
Регистрация: 20-06-11
Из: Карелия, Петрозаводск
Пользователь №: 65 799



ТС не слишком категорично отвергает целесообразность применение ключей в SMD корпусах.
у ТС просто не было опыта использования SMD на высоких напряжениях, вот он (я) и пытается предугадать поведение высоковольтной схемы при плотной компоновке платы.

Но, вас всегда очень интересно читать, оппонентов обоих сторон.


--------------------
путь наименьшего сопротивления проходит по пути наитолстого провода (с)
Go to the top of the page
 
+Quote Post

2 страниц V  < 1 2
Reply to this topicStart new topic
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 


RSS Текстовая версия Сейчас: 21st July 2025 - 13:45
Рейтинг@Mail.ru


Страница сгенерированна за 0.01486 секунд с 7
ELECTRONIX ©2004-2016