реклама на сайте
подробности

 
 
3 страниц V  < 1 2 3 >  
Reply to this topicStart new topic
> Предложение
rloc
сообщение Aug 3 2014, 16:44
Сообщение #16


Узкополосный широкополосник
******

Группа: Свой
Сообщений: 2 316
Регистрация: 13-12-04
Из: Moscow
Пользователь №: 1 462



Вся мировая экономика развивается на спросе, базирующемся на конкуренции. Искусственный спрос не приведет ни к падению цен, ни к улучшению параметров, ни к полноценной документации, ни к нормальной поддержке. Есть хорошие микросхемы, но на энтузиазме отдельных людей далеко не уедешь.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
psL
сообщение Aug 3 2014, 18:49
Сообщение #17


Знающий
****

Группа: Свой
Сообщений: 526
Регистрация: 5-08-05
Пользователь №: 7 390



Цитата(rloc @ Aug 3 2014, 20:44) *
Вся мировая экономика развивается на спросе, базирующемся на конкуренции.

к сожалению (или к счастью) конкурентов Родину защищать нет.
Полгода назад довелось ознакомиться с cortex-m3 от Миландр. Вполне себе микроконтроллер, кроме цены. Ну и в пластике нет. Но это ведь ясно почему.
В общем, не очень понятны выпады против отечественной элементной базы. Другой вопрос, что одним миландром весь необходимый перечень не закрыть...
Go to the top of the page
 
+Quote Post
zzzzzzzz
сообщение Aug 4 2014, 08:02
Сообщение #18


Профессионал
*****

Группа: Свой
Сообщений: 1 724
Регистрация: 1-05-05
Из: Нью Крыжопыль
Пользователь №: 4 641



Непонятно на что уповают оптимисты импортозамещения.
У аппаратурщиков на разработку нужной ЭБ денег нет.
Гос-ву - по барабану. Системы заказов нет. На пути разработки и производства стоят здоровенные противотанковые ежи. Только Рогозин радует обещаниями всё заменить годика через 3 sm.gif.
Абзац перманентный. Какая конкуренция? Кого с кем? С голым задом на амбразуры? sm.gif
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Vadim
сообщение Aug 4 2014, 11:52
Сообщение #19


Неиодный дизайнер
*****

Группа: Свой
Сообщений: 1 240
Регистрация: 1-12-04
Из: Минск
Пользователь №: 1 273



Цитата(zzzzzzzz @ Aug 4 2014, 11:02) *
Непонятно на что уповают оптимисты импортозамещения.

А я догадываюсь sm.gif
Цитата(zzzzzzzz @ Aug 4 2014, 11:02) *
Гос-ву - по барабану.

На то, что государству станет не по барабану.


--------------------
SPECCTRA forever! IO/Designer forever!
Go to the top of the page
 
+Quote Post
VCO
сообщение Aug 5 2014, 09:09
Сообщение #20


Voltage Control Output
******

Группа: Свой
Сообщений: 4 598
Регистрация: 21-07-09
Из: Kursk
Пользователь №: 51 436



Цитата(Vadim @ Aug 4 2014, 14:52) *
А я догадываюсь sm.gif

Правильно, на отечественную корпусировку импортных чипов и Китай biggrin.gif


--------------------
Слово - не воробей, вылетит - не пощадит
Go to the top of the page
 
+Quote Post
rloc
сообщение Aug 5 2014, 10:34
Сообщение #21


Узкополосный широкополосник
******

Группа: Свой
Сообщений: 2 316
Регистрация: 13-12-04
Из: Moscow
Пользователь №: 1 462



Да, корпусировать у нас умеют, информация из pdf:
Миландр 5559ИН4У - приемопередатчик интерфейса RS-232
Размер кристалла - 3.1x3.5 мм кв.
Размер корпуса - 9.4x9.4 мм кв.
Размер корпуса с выводами - 17.7x17.7 мм кв.

Стоимость 5559ИН4У - ~1700 р.
Стоимость ближайшего аналога MAX3238IPWR - 2.7 дол. (корпус TSSOP28, 7.8x10.2 мм кв. с выводами)
Go to the top of the page
 
+Quote Post
VCO
сообщение Aug 5 2014, 12:49
Сообщение #22


Voltage Control Output
******

Группа: Свой
Сообщений: 4 598
Регистрация: 21-07-09
Из: Kursk
Пользователь №: 51 436



Цитата(rloc @ Aug 5 2014, 13:34) *
Да, корпусировать у нас умеют...

А у них тоже военнные микросхемы ядрёные, как правило, CERDIP - самый компактный вариант.


--------------------
Слово - не воробей, вылетит - не пощадит
Go to the top of the page
 
+Quote Post
rloc
сообщение Aug 5 2014, 18:40
Сообщение #23


Узкополосный широкополосник
******

Группа: Свой
Сообщений: 2 316
Регистрация: 13-12-04
Из: Moscow
Пользователь №: 1 462



А американцы применяют свои ядреные керамические корпуса в военной технике? Покажите мне фотографии современных плат. В памяти перебираю, что видел за последние лет 5, в том числе Curtiss Wright, - кругом одна пластмасса, иногда с диапазоном 0-70 гр. (многие наверное помнят ветку про MOXA с применением коммерческих микросхем в индустриальном диапазоне).
Go to the top of the page
 
+Quote Post
VCO
сообщение Aug 6 2014, 04:50
Сообщение #24


Voltage Control Output
******

Группа: Свой
Сообщений: 4 598
Регистрация: 21-07-09
Из: Kursk
Пользователь №: 51 436



Цитата(rloc @ Aug 5 2014, 21:40) *
А американцы применяют свои ядреные керамические корпуса в военной технике? Покажите мне фотографии современных плат. В памяти перебираю, что видел за последние лет 5, в том числе Curtiss Wright, - кругом одна пластмасса, иногда с диапазоном 0-70 гр. (многие наверное помнят ветку про MOXA с применением коммерческих микросхем в индустриальном диапазоне).

Чего не знаю - того не знаю, не имел счастья копаться в американских авианосцах. Давайте рассуждать стратегически:
1. Способны ли пластмассовые корпуса выдерживать резкие перепады температуры в сочитании с жесточайшими перегрузками ускорения 10g и ударов 30g?
2. Устойчи вы ли микросхемы, корпусированные в пластмассе, к радиации?
3. Как насчёт грибков и плесени? ЕМНИП они и некоторыми сортаментами пластика не брезгуют. Или я ошибаюсь? Душевая кабина недавно "зацвела", а ей от роду пара лет. Достаточно небольшой микротрещины или поры в корпусе, чтобы там облюбовала место альтернативная форма жизни. cool.gif


--------------------
Слово - не воробей, вылетит - не пощадит
Go to the top of the page
 
+Quote Post
rloc
сообщение Aug 6 2014, 06:40
Сообщение #25


Узкополосный широкополосник
******

Группа: Свой
Сообщений: 2 316
Регистрация: 13-12-04
Из: Moscow
Пользователь №: 1 462



1. Не могу однозначно ответить, надо спрашивать технологов. Но с другой стороны никто не мешает поставить демпферы, термобарьер от резких перепадов температур.
2. Микросхемы в открытом виде в космосе не летают, несколько слоев внешних корпусов всегда найдется, они и будут определять защиту. Основная фишка радиационностойких микросхем по-моемому - в технологии самого кристалла.
3. Покрытие лаком, герметизация ... способов много

Покопался слегка в американской истории, еще с 1994 г. с меморандумов Перри ("The Perry Memo") военная экономика претерпевает серьезные реформы. Ключевым моментом, на мой взгляд, стало послабление в оценки надежности, которая ранее определялась только по данным на составные комплектующие. Одним словом запретили военным требовать от разработчика использование высоконадежных (керамических) комплектующих. Был дан зеленый свет на использование чего угодно, а критерием надежности стали испытания, причем в условиях, превышающих условия эксплуатации.
Цитата
Defense and aerospace systems designers must use as many commercial off-the-shelf components as possible to keep costs at a minimum, yet many of these devices were never built for the demanding environments of the military and pose their own set of test and measurement challenges.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
AnatolyT
сообщение Aug 6 2014, 06:48
Сообщение #26


Частый гость
**

Группа: Участник
Сообщений: 176
Регистрация: 29-03-10
Пользователь №: 56 269



Простой диод шоттки 1А 100В поверхностного монтажа в пластике не можем сделать, или хотя бы полный аналог ll4148. Да что говорить, было такое чтобы применить отечественный элемент с приемкой, производитель согласен поставить если оплатить изготовление партии и периодических испытаний на своем производстве.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
VCO
сообщение Aug 6 2014, 07:56
Сообщение #27


Voltage Control Output
******

Группа: Свой
Сообщений: 4 598
Регистрация: 21-07-09
Из: Kursk
Пользователь №: 51 436



Цитата(AnatolyT @ Aug 6 2014, 09:48) *
Простой диод шоттки 1А 100В поверхностного монтажа в пластике не можем сделать, или хотя бы полный аналог ll4148. Да что говорить, было такое чтобы применить отечественный элемент с приемкой, производитель согласен поставить если оплатить изготовление партии и периодических испытаний на своем производстве.

Сейчас плакаться в носовой платок нет смысла. Все, кто работают в отрасли, прекрасно представляют проблемы, но вопрос "Кто виноват?" должен уступить место вопросу "Что делать?"

Есть достаточно широкая номенклатура микросхем и ПП от Интеграла и Транзистора, но я пока не понял, почему её нет в реестре.


--------------------
Слово - не воробей, вылетит - не пощадит
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Orthodox
сообщение Aug 6 2014, 08:03
Сообщение #28


Местный
***

Группа: Свой
Сообщений: 370
Регистрация: 4-02-13
Из: Фрязино
Пользователь №: 75 482



Цитата(AnatolyT @ Aug 6 2014, 10:48) *
Простой диод шоттки 1А 100В поверхностного монтажа в пластике не можем сделать, или хотя бы полный аналог ll4148. Да что говорить, было такое чтобы применить отечественный элемент с приемкой, производитель согласен поставить если оплатить изготовление партии и периодических испытаний на своем производстве.

На самом деле очень многое именно из "простого" вполне реально сделать. Проблема в том числе и в пещерном отношении к так называемым "технологам полупроводникового производства". Эта крайне непростая и нервная профессия с весьма "дорогим входным билетом" в виде образования/многолетнего "образования на работе" /освоения крайне непростого оборудования/массы испорченных образцов и т. д. зачастую и оплачивается ещё хуже,чем труд "инженера-разработчика,схемотехника" и т. д. при существенно более нервных условиях работы. У большинства начальников всё-таки хватает ума избегать "однозначно верных схемотехнических рекомендаций",а вот дать изысканное указание упрощённо говоря - повысить/понизить температуру подложки/источника напыления и подобное - запросто !!! Ведь это так просто и понятно sad.gif И ведь не заткнёшь...

Или ещё проще - кулинарных книг полно,а повара найти - проблема...

Или вот так - в штатах незадолго до "башен-близнецов" (точно не помню когда) в кремниевой долине было массовое сокращение по инженерным специальностям,которое коснулось многих "кнопкодавов" и совершенно не коснулось "технологов". Любая работа непроста,но попробуй без проблем не то что избавиться от технолога,а просто подготовить ему замену. И у грамотных технологов "в среднем" зарплата существенно выше,чем у их коллег схемотехников/разработчиков и т.д. (упрощённо говоря) ..
-----------------------------------------------------------------------------------------------------

Однозначно не получится сделать самое современное например по нормам техпроцесса - там нужны колоссальные инвестиции и время. Колоссальные проблемы с материаловедением и так далее...

А для остального достаточно вправить мозги начальству. Хотя предвижу возражение типа - это из области фантастики lol.gif
Go to the top of the page
 
+Quote Post
яман-тау
сообщение Aug 6 2014, 08:13
Сообщение #29


Знающий
****

Группа: Свой
Сообщений: 662
Регистрация: 15-02-09
Из: Магнитогорск
Пользователь №: 44 875



Сорри за оффтоп. Это же хорошо что мы завязываем с "пьянкой", сейчас похмелье, а оно пройдет рано или поздно. Я так считаю, и это относится не только к электронике. Глядишь на брошенных полях сеять начнем, снова увидим стада животных, откроем заводы и т.д. По крайней мере надеюсь что это произойдет, пусть и не сразу.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
zzzzzzzz
сообщение Aug 6 2014, 09:25
Сообщение #30


Профессионал
*****

Группа: Свой
Сообщений: 1 724
Регистрация: 1-05-05
Из: Нью Крыжопыль
Пользователь №: 4 641



Цитата(яман-тау @ Aug 6 2014, 11:13) *
... Это же хорошо что мы завязываем с "пьянкой", сейчас похмелье, а оно пройдет рано или поздно....
Оптимизм - это прекрасно. Но, без оснований - заболевание.
"Водилы" из запоя выходить и не собираются, только обещают. sm.gif
"Что делать?" - вопрос глупый. Ибо "а что вы лично можете с этим поделать?"
За свой счет на Марс сгонять слабо? sm.gif Это примерно тоже самое.
Go to the top of the page
 
+Quote Post

3 страниц V  < 1 2 3 >
Reply to this topicStart new topic
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 


RSS Текстовая версия Сейчас: 17th June 2025 - 08:26
Рейтинг@Mail.ru


Страница сгенерированна за 0.01491 секунд с 7
ELECTRONIX ©2004-2016