Первое - поставить медный или алюминиевый экран между платами с хорошим заземлением - по каждой стойке.

Второе и, наверное, наиболее важное - убрать излучение с подводящих проводов - питание, USB и т.д. Скорее всего приемнику мешает именно оно. Убрать не просто - нужно врезать продольные (обычные и дифференциальные) фильтры в непосредственной близости от точек подключения проводов в плате.

Третье - внимательно отследить частоту помех. На спектроанализаторе, обычно, видна сетка частот и можно по их разности определить частоту источника помехи - обычно это гармоники более низкочастотного сигнала. Ну и разобраться с этим источником ессно.

А 3G модем выключен когда плохая связь? Какой тип у 6-го степдауна?

Дроссели лучше началом обмотки к степдаунам ставить.

Перед степдауном должна быть большая ёмкость, а перед ней дросель.

Ну и земля должна приходить на вашу плату 433 только в одной точке от матери.

PS: Выб схему привели с уровнями токов...

Очень просто можно оценить, вспомнив закон... уже забыл имени Кого.)))
Магнитное поле(переменное) катушки наводит ток в любой проводящей петле. Если сделать проволочную петлю диаметром 1см на конце кабеля осциллографа, то можно детально изучить пространственное распределение магнитного поля от катушки. Ну, если катушек несколько, то наблюдаться будет суперпозиция полей от катушек. Я когда-то настраивал таким образом и передатчики и приёмники, а так же устранял самовозбуждение путём изменения взаимной ориентации катушек. Попробуйте, может и получится, особенно если есть понимание что и как, и что отфильтровать, чтобы вычленить главное, что мешает приёмнику.

3G пока отключен. Степдауны на основной плате двух типов. На дочерней плате 6-ой степдаун третьего типа. По крайней мере маркировка у него отличается. Дроссели как по ссылкам - первого вывода или начало обмотки в чистом виде нет. Объясните в чем может может быть разница?

Относительно катушки на щуп осциллографа. Мы пошли дальше и сделали на SAW фильтре и диоде Д18 (старом советстком) детекторный приемник на полосу 433 МГц. Один результат есть - 10 раз в секунду WI-FI модуль выдавал импульсы. Нашим приемником в нашей полосе их было отлично видно. Отключили WI-FI - полегчало приемнику метра на 2.

Полностью экранировать одну плату от другой подручными средствами не получается - между платами меньше 5 мм. Проложили антистатический пакет - полегчало. Собственно пытаемся найти тех кто гадит. Вторая ревизия дочки в этих местах будет такой что можно будет шилды поставить безболезненно. Как например на WI-FIем...

тут надо ещё учесть:
1. что у любого приёмника, если это не приёмник прямого преобразования, имеются ещё частоты приёма: по зеркальному каналу, на гармониках 1-гетеродина, и тд и тп... Чувствительность по некоторым паразитным каналам может достигать до -20дБ от чув. по основному каналу.
2. чувствительность гет-приёмника может сильно упасть от перегрузки первого смесителя любым, вообще говоря, сигналом или его гармониками.
Или даже смесью входных сигналов от цифровой части с разницей частот 433хN.

Попробуйте поставить перед приёмником 433 узкополосный качественный фильтр, и заэкранируйте фильтр и приёмник(РСВ тоже править, ага). Это стандартный способ для гетеродинных и супергетеродинных приёмников - установка экранированного входного фильтра для внеполосных излучений.

ПС. А в вашем эксперименте, применив детектирование, вы потеряли кучу информации о сигнале помех. Я бы использовал петлю и осцыл и дальнейшее "мозговое детектирование" игрой развёртки. В идеале к осцылу анализатор спектра был бы хорош.

вот такой http://www.compel.ru/infosheet/EPCOS/B39431B3710U410/ фильтр поставили на входе TDA5220 и между 6 и 8 выводами
петлю сегодня обязательно сделаем и попробуем

А китайских "партнёров" напрягать не пробовали?

Китайцы "сильны" в производстве. Процессор двухядерный они поставили по рефдизайну. Насколько я понимаю, питание к нему они сообразили исходя из местный предпочтений Описание степдаунов строго на иероглифах... А с радио они вообще дел никаких не имели. Мы тоже никогда в таком размере интеграцию трех радиоканалов не делали. Сейчас есть понимание что от чего должно располагаться как можно дальше и какие места на основной плате наиболее шумные. Правильный выход из этой ситуации - внешняя антенна - как на приличных роутерах вайфайных. Но это не нравится заказчику. Вот пытаемся найти вариант с внутренней антенной...

А есть у кого-нибудь опыт применения радиопоглащающих материалов? Хотим попробовать удавить излучение.

Нашли вот такие
http://www.eccosorb.com/contact-us-request-a-sample.htm
http://eltm.ru/attach/nom/1340.pdf
http://www.techno.su/item.php?id=471
кто-нибудь пользовался?

Со всех сторон закрывать нужно, дорого. И толщина нужна большая. Дешевле в экран поместить процессорную часть, или в крайнем случае закрыть мелкой латунной сеткой. Приемник имеет смысл экранировать, если антенну подальше вынести.


8 мВ - много для приемника, измерять желательно по методике как на 9-ом рисунке статьи от Analog Devices

Есть вот такие штуки у Agilent http://www.youtube.com/watch?v=MDj6WsyFTpE

Не могу вспомнить как называется у того же аджилента нам привозили приставку к анализатору спектра. Там он в виде коврика на него кладется плата, а на ПК запускается софт. В софте он прямо показывает излучения по месту на плате на выбранной частоте или диапазоне частот с достаточно высокой разрешающей способностью цветом. Ну то есть самое высокое излучение обозначается красным, желтым поменьше и т.д. Попробуйте связаться с представителем аджилента, нам они давали его в аренду безвозмездно, правда мы так его и не купили, руководство денег не дало. А штука очень хорошая.

Могу посоветовать поставить фильтры по питанию типа BLM18 от Murata. Очень хорошая вещь. Попробуйте подобрать блокировочные конденсаторы на цифре. И вообще, из опыта, лучше обратите внимание на цифру. Наверняка проц у вас свистит как паровоз. Если у Вас есть доступ к системному ПО, посмотрите такую штуку как Spread spectrum. Крутые армы обычно имеют на борту такую технологию. Попробуйте запитать радиомодуль от линейника с хорошими фильтрами. Обратите внимание на широкоплосные интерфейсы, например LCD. Правильно Вам посоветовали обратить внимание на внешние подключения (кабели USB и т.д.). В частности, на кабеле ЮСБ экран электрически соединятся с корпусом разъема. На плате корпус разъема ЮСБ и четвертый провод (GND) должны соединяться через дроссель или тот же BLM18, т.е. ЭМП не должны выходить на оплетку кабеля. Он просто станет достаточно эффективной антенной.

В общем, нюансов много. Если уткнетесь, наймите по контракту соответствующего специалиста. Выйдет дешевле, чем платить своим и быстрее.

Кстати, Вы не говорите ничего о Вашей плате. Есть ли экран на ВЧ части? Какой фильтр во входной цепи? Может быть Ваша плата не защищена от внешних ЭМП.

Гы-гы... Те китайцы только производят... Ну-ну... В том числе и анонсированные 2 типа самолётов 5-го поколения... Гы-гы...
Если что-то можно производить по референс дизайн, то зачем напрягаться, но референс дизайном жизнь китайцев давно уже не заканчивается. Вопрос только... Поверьте, при рынке Китая и мира в несколько миллиардов штук в год мобильных процессоров... http://electronix.ru/forum/index.php?showtopic=122031 Если поищете и напряжёте, то Вам и всё ваше устройство в 1 чипе сделают. Без проблем с помехами и прочими гимороями.

http://www.venicegrp.com/products/VIA Embedded Product Guide Vol. 2013_v130307.pdf для примера, а производителей... В общем на несколько миллиардов штук мобильных процессоров в год.

http://www.venicegrp.com/products/ipc.html и это далеко не все.

Сообщение отредактировал meloden2 - Aug 7 2014, 07:40

Если проблему не решите, то дайте знать, могу попробовать предложить решить проблему методом смены ваших китайцев, на тех которые нормально разрабатывают.

Решили проблему. В качестве антенны используем земляную жилу шнурка питания.

Нет смысла менять китайцев тем более с помощью посредника. Они и так на все готовы, просто у них опыта по радио нет. Своя логистика имеется. А посредник за спасибо работать не будет, поэтому Ваше предложение неинтересно.

Теперь интересует найти в России как можно скорее шилды - экраны чтобы приемник свой накрыть. Интересует найти продавца у которого образцы можно купить за день-два. Если кто сталкивался - подскажите. Интересуют самые простые шилды - вырубленные. С выводами под штыревой (ручной) монтаж.

Израильская фирма Masach - http://www.pcbtech.ru/pages/view_page/146