реклама на сайте
подробности

 
 
6 страниц V  < 1 2 3 4 5 > »   
Reply to this topicStart new topic
> LPF на 300Мгц, Помогите разобраться в началах)
rloc
сообщение Aug 9 2014, 19:09
Сообщение #31


Узкополосный широкополосник
******

Группа: Свой
Сообщений: 2 316
Регистрация: 13-12-04
Из: Moscow
Пользователь №: 1 462



Energy_for_life, перейдем к Вашей задаче.

1) Если опасаетесь, что не получится, возьмите готовый фильтр. Как уже раньше советовали - Minicircuits, до последнего времени они были легкодоступны.

2) Если чувствуете в себе силы, то готовьтесь осваивать программы двухмерного ЭМ моделирования, на этих частотах без них никак, даже подстроечные конденсаторы не помогут скорректировать АЧХ. На практике в чистом виде общеизвестные фильтры практически не используются. Компромисс между всеми параметрами получается в процессе оптимизации, путем задания граничных условий.

3) Есть так называемые "эквалайзеры" - это фильтры, корректирующие ГВЗ. Задача этого фильтра - выборочная задержка частот. Так например 1-2 порядка этого фильтра вполне достаточно, чтобы уменьшить 3-х кратные колебания ГВЗ фильтра Баттерворта или Чебышева-2 до 20-50 %. Впрочем все эти манипуляции можно сделать и в цифре, DSP в реальном времени не справится, FPGA - вполне.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Myron
сообщение Aug 9 2014, 20:25
Сообщение #32


Профессионал
*****

Группа: Свой
Сообщений: 1 849
Регистрация: 6-02-05
Пользователь №: 2 451



Цитата(rloc @ Aug 9 2014, 12:40) *
Речь идет об усилителях с диапазоном до несколько десятков ГГц. Поэтому для меня, как для СВЧ-ника, абсурдно звучит невозможность реализации активных фильтров.
Ваша речь - вам и Б-г в помощь.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
ViKo
сообщение Aug 9 2014, 20:40
Сообщение #33


Универсальный солдатик
******

Группа: Модераторы
Сообщений: 8 634
Регистрация: 1-11-05
Из: Минск
Пользователь №: 10 362



Если это подобие осциллографа, то забейте на "antialiasing filter" совсем. Дай бог, чтобы без фильтра нужная полоса частот получилась. rolleyes.gif
Go to the top of the page
 
+Quote Post
sifadin
сообщение Aug 10 2014, 06:18
Сообщение #34


Местный
***

Группа: Свой
Сообщений: 443
Регистрация: 11-02-09
Пользователь №: 44 698



Цитата(rloc @ Aug 9 2014, 20:40) *
В подавляющем большинстве СВЧ усилителей используются RC обратные связи для стабилизации усиления и коррекции АЧХ. Речь идет об усилителях с диапазоном до несколько десятков ГГц. Поэтому для меня, как для СВЧ-ника, абсурдно звучит невозможность реализации активных фильтров.


Ну с СВЧ я не работал Полосы моих схем были 300МГц

Скорее всего Вы говорите о транзисторных усилителях там действительно фазовый сдвиг меньше

Но у транзисторных усилителей усиление ограничено 10-тью а значит точность АЧХ не будет стабильной

На ОУ с фазовым сдвигом гораздо хуже

Например на приведенной Вами микросхеме, если выход усилителя подключить ко входу, время пролета 400пс
Он уже возбудиться около 1ГГц, для больших частот условия возбуждения тоже есть определяются
Паразитными элементами обратной связи и ее величиной.

Цитата(ViKo @ Aug 9 2014, 23:40) *
Если это подобие осциллографа, то забейте на "antialiasing filter" совсем. Дай бог, чтобы без фильтра нужная полоса частот получилась. rolleyes.gif


А точно Ни разу не видел осциллографа, лишенного стробоскопического эффекта
Go to the top of the page
 
+Quote Post
rloc
сообщение Aug 10 2014, 07:00
Сообщение #35


Узкополосный широкополосник
******

Группа: Свой
Сообщений: 2 316
Регистрация: 13-12-04
Из: Moscow
Пользователь №: 1 462



Цитата(sifadin @ Aug 10 2014, 10:18) *
Например на приведенной Вами микросхеме, если выход усилителя подключить ко входу, время пролета 400пс

Вы серьезно думаете, что там где сделан фильтр на 100 МГц, нельзя сделать на 300 МГц? Пора закрывать спор.

P.S. В той "библии", что приводил ранее, используются усилители с фиксированным усилением в диапазоне от 1-8, чаще даже 1-5. Вместо операционных усилителей подойдут СВЧ усилительные блоки. При применении однослойных керамических конденсаторов, а на этих частотах по номиналу они как раз подходят, резонансные частоты будут достаточно далеко. Скорее на этих частотах потеря в усилении будет такой, что условий для возбуждения не будет.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
sifadin
сообщение Aug 10 2014, 07:47
Сообщение #36


Местный
***

Группа: Свой
Сообщений: 443
Регистрация: 11-02-09
Пользователь №: 44 698



Цитата(rloc @ Aug 10 2014, 10:00) *
Вы серьезно думаете, что там где сделан фильтр на 100 МГц, нельзя сделать на 300 МГц? Пора закрывать спор.

P.S. В той "библии", что приводил ранее, используются усилители с фиксированным усилением в диапазоне от 1-8, чаще даже 1-5. Вместо операционных усилителей подойдут СВЧ усилительные блоки. При применении однослойных керамических конденсаторов, а на этих частотах по номиналу они как раз подходят, резонансные частоты будут достаточно далеко. Скорее на этих частотах потеря в усилении будет такой, что условий для возбуждения не будет.


Дело не в усилении а в стабильности этого усиления
Предположим 8 точность 1% Значит усиление 800
Частота 100МГц имеем полосу даже 80G wacko.gif

У ОУ запас по фазе обычно градусов 60.
Т.е Если цепь обратной связи докрутит на 60 град в полосе усилителя то трендец

Условия возникнут - полюс накручивает фазу быстрее чем уменьшает усиление. Иначе проблем устойчивости вообще не существовало

Уже на частоте 1.5 fполюса фазовый сдвиг достигнет 60

нули и полюса зависят от паразитных параметров, их не скомпенсировать

Go to the top of the page
 
+Quote Post
rloc
сообщение Aug 10 2014, 08:32
Сообщение #37


Узкополосный широкополосник
******

Группа: Свой
Сообщений: 2 316
Регистрация: 13-12-04
Из: Moscow
Пользователь №: 1 462



Цитата(sifadin @ Aug 10 2014, 11:47) *
Предположим 8 точность 1% Значит усиление 800

Да не нужна там такая точность. Точка, прекращаю бесполезный спор.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
sifadin
сообщение Aug 10 2014, 10:56
Сообщение #38


Местный
***

Группа: Свой
Сообщений: 443
Регистрация: 11-02-09
Пользователь №: 44 698



Цитата(rloc @ Aug 10 2014, 11:32) *
Да не нужна там такая точность. Точка, прекращаю бесполезный спор.


Ну может я чего не догоняю, может это и без обратных связей можно

На СВЧ я не работал

Если Вам попадется активный фильтр на сотни МГц или на нетривиальные десятки, киньте ссылку интересно

Go to the top of the page
 
+Quote Post
Myron
сообщение Aug 10 2014, 14:31
Сообщение #39


Профессионал
*****

Группа: Свой
Сообщений: 1 849
Регистрация: 6-02-05
Пользователь №: 2 451



Цитата(rloc @ Aug 10 2014, 02:32) *
Точка, прекращаю бесполезный спор.
Вот и молодец.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
VCO
сообщение Aug 11 2014, 04:52
Сообщение #40


Voltage Control Output
******

Группа: Свой
Сообщений: 4 598
Регистрация: 21-07-09
Из: Kursk
Пользователь №: 51 436



Цитата(rloc @ Aug 8 2014, 15:43) *
Что-то новое, подробнее можно? Если речь о согласованной фильтрации, то только в рамках увеличения С/Ш при известном входном сигнале. Если вид сигнала и помехи нам не известны, и в процессе аналого-цифрового преобразования они наложились, то отделить их невозможно.

Слишком много букаф придётся писать, да Вы и сами скорее всего читали, только возможно забыли:
www.rphf.spbstu.ru/dsp/lib/Sklar_Dig_Com_2003.pdf
В частности раздел 2.4, подраздел 2.4.2 Наложение
Но сразу оговорюсь, что не спец в ЦОС, когда-то раньше интересовался в целях ликбеза...


--------------------
Слово - не воробей, вылетит - не пощадит
Go to the top of the page
 
+Quote Post
rloc
сообщение Aug 11 2014, 06:32
Сообщение #41


Узкополосный широкополосник
******

Группа: Свой
Сообщений: 2 316
Регистрация: 13-12-04
Из: Moscow
Пользователь №: 1 462



Цитата(VCO @ Aug 11 2014, 08:52) *
возможно забыли:

Забыть сложно, ЦОС - это одно из моих направлений. Нового конечно в той книге не написано, речь идет о фильтрации тех наложений, которые не попадают в рабочую полосу сигнала, при этом не забыли упомянуть слова "при известной полосе сигнала". Не исключаю, что думали об одном и том же, но сказали разными словами. Еще раз повторюсь - в рамках рассматриваемой задачи, при частоте АЦП 1 ГГц и полосе сигнала 300 МГц, аналоговый фильтр можно делать с переходной полосой от 300 МГц до 700 МГц. После дискретизации наложения останутся в полосе (если останутся) от 300 МГц до 500 МГц и могут быть устранены цифровым фильтром.
Принципы построения антиалисовых фильтров одинаковы для АЦП и ЦАП: аналоговым фильтром выделяем нужную зону Найквиста, цифровым фильтруем внутри этой зоны.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
ledum
сообщение Aug 11 2014, 06:56
Сообщение #42



******

Группа: Участник
Сообщений: 3 650
Регистрация: 1-02-09
Из: Киев
Пользователь №: 44 237



Как-то странно смотрится постановка задачи. О чем я? Когда-то, в прошлом тысячелетии, мы проводили исследование чем бы его точнее померять ВЧ напряжение на известной нагрузке 50 Ом. Победили мощеметры М3-5Х, где Х = 1 и 4 в разных поддиапазонах измеряемых величин. Где-то +-2% от 20МГц до 1000МГц. А надо ли больше - вот в чем вопрос. Если посмотреть на разброс волновых сопротивлений кабелей при поставке, точность резисторов аттенюаторов, технологические допуски на производстве микрополосков станет ясно, что даже 1% точности более чем достаточно. 0.1дБ где-то. Пульсаций, перекосов, ослабления на краю полосы и еще чего там забыл. Что также до 300МГц весьма непросто. Почти невозможно.
Кхе, наложение. Тут в приемнике прямого преобразования с оцифровкой 200МГц надо обе квадратуры фильтрануть не потеряв точность (да ладно, - образно говоря - не потерять сильно) ADL5380 от 0 до 70МГц (полоса 140 вокруг нуля) и по углу и по амплитуде. Ибо избирательность по соседнему каналу тем же фильтром, что и наложение. Пока смотрю на Хиттайт 1023. Зеркалку докрутить можно. Но хочется поменьше крутить. Фазовые корректоры в Ханзеле в двух местах были - в основном тексте и в одном из дополнений. А еще есть статейка древняя http://www3.alcatel-lucent.com/bstj/vol07-...bstj7-3-438.pdf . 35МБ, правда. Но ссылки литературы 1890-х выглядят прикольно.

Сообщение отредактировал ledum - Aug 11 2014, 07:08
Go to the top of the page
 
+Quote Post
rloc
сообщение Aug 11 2014, 07:24
Сообщение #43


Узкополосный широкополосник
******

Группа: Свой
Сообщений: 2 316
Регистрация: 13-12-04
Из: Moscow
Пользователь №: 1 462



Я к тому веду разговор, что и пульсаций 0.1 дБ не надо, 0.5-1 дБ вполне достаточно и на динамику не повлияет, главное - неизменность хар-ки. Есть цифровая обработка, где все корректируется. Месяц назад у меня в руках побывал осциллограф Agilent, из последних серий - MSO S-series, 10 бит 10/20 ГГц. В этом осциллографе набор ФНЧ формируется от 500 МГц до 8 ГГц с шагом 500 МГц чисто в цифре, включая коррекцию нелинейностей АЧХ, ФЧХ и S21 пробников в реальном времени на FPGA.

P.S. A fifth-order 880MHz/1.76GHz active lowpass filter for 60GHz communications in 40nm digital CMOS
Прикрепленный файл  wambacq2010.pdf ( 684.78 килобайт ) Кол-во скачиваний: 158
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Energy_for_life
сообщение Aug 11 2014, 15:23
Сообщение #44


Участник
*

Группа: Участник
Сообщений: 31
Регистрация: 10-08-11
Пользователь №: 66 656



Цитата(rloc @ Aug 9 2014, 22:09) *
Energy_for_life, перейдем к Вашей задаче.

1) Если опасаетесь, что не получится, возьмите готовый фильтр. Как уже раньше советовали - Minicircuits, до последнего времени они были легкодоступны.

2) Если чувствуете в себе силы, то готовьтесь осваивать программы двухмерного ЭМ моделирования, на этих частотах без них никак, даже подстроечные конденсаторы не помогут скорректировать АЧХ. На практике в чистом виде общеизвестные фильтры практически не используются. Компромисс между всеми параметрами получается в процессе оптимизации, путем задания граничных условий.


Пробежался по Minicircuits. У всех подавление на частоте Найквиста не более 60dB(
Придется осваивать двухмерное ЭМ моделирование) С чего лучше начать?


Цитата(rloc @ Aug 11 2014, 10:24) *
Я к тому веду разговор, что и пульсаций 0.1 дБ не надо, 0.5-1 дБ вполне достаточно и на динамику не повлияет, главное - неизменность хар-ки.


Обговорил с начальством, решили остановиться на 1dB.

P. S. Всем спасибо за активное обсуждение)
Go to the top of the page
 
+Quote Post
rloc
сообщение Aug 11 2014, 15:24
Сообщение #45


Узкополосный широкополосник
******

Группа: Свой
Сообщений: 2 316
Регистрация: 13-12-04
Из: Moscow
Пользователь №: 1 462



Цитата(Energy_for_life @ Aug 11 2014, 19:23) *
Пробежался по Minicircuits. У всех подавление на частоте Найквиста не более 60dB(

Поставьте два последовательно, хар-ки перемножаются (в разах конечно).

Прошу прощения, немного Офф.
Цитата(ledum @ Aug 11 2014, 10:56) *
Тут в приемнике прямого преобразования с оцифровкой 200МГц надо обе квадратуры фильтрануть не потеряв точность (да ладно, - образно говоря - не потерять сильно) ADL5380 от 0 до 70МГц (полоса 140 вокруг нуля) и по углу и по амплитуде. Ибо избирательность по соседнему каналу тем же фильтром, что и наложение. Пока смотрю на Хиттайт 1023.

Нет желания попробовать AD9361/AD9364? Красивый комбайн "All-In-One" с гетеродином на 6-12 ГГц, модулятором/демодулятором, фильтрами, АЦП/ЦАП. У меня аппетит быстро упал, когда увидел мануал + описание регистров на 120 + 70 стр. (по отдельному запросу).
Go to the top of the page
 
+Quote Post

6 страниц V  < 1 2 3 4 5 > » 
Reply to this topicStart new topic
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 


RSS Текстовая версия Сейчас: 27th July 2025 - 07:26
Рейтинг@Mail.ru


Страница сгенерированна за 0.03806 секунд с 7
ELECTRONIX ©2004-2016