|
|
  |
LPF на 300Мгц, Помогите разобраться в началах) |
|
|
|
Aug 9 2014, 19:09
|
Узкополосный широкополосник
     
Группа: Свой
Сообщений: 2 316
Регистрация: 13-12-04
Из: Moscow
Пользователь №: 1 462

|
Energy_for_life, перейдем к Вашей задаче. 1) Если опасаетесь, что не получится, возьмите готовый фильтр. Как уже раньше советовали - Minicircuits, до последнего времени они были легкодоступны. 2) Если чувствуете в себе силы, то готовьтесь осваивать программы двухмерного ЭМ моделирования, на этих частотах без них никак, даже подстроечные конденсаторы не помогут скорректировать АЧХ. На практике в чистом виде общеизвестные фильтры практически не используются. Компромисс между всеми параметрами получается в процессе оптимизации, путем задания граничных условий. 3) Есть так называемые "эквалайзеры" - это фильтры, корректирующие ГВЗ. Задача этого фильтра - выборочная задержка частот. Так например 1-2 порядка этого фильтра вполне достаточно, чтобы уменьшить 3-х кратные колебания ГВЗ фильтра Баттерворта или Чебышева-2 до 20-50 %. Впрочем все эти манипуляции можно сделать и в цифре, DSP в реальном времени не справится, FPGA - вполне.
|
|
|
|
|
Aug 10 2014, 06:18
|
Местный
  
Группа: Свой
Сообщений: 443
Регистрация: 11-02-09
Пользователь №: 44 698

|
Цитата(rloc @ Aug 9 2014, 20:40)  В подавляющем большинстве СВЧ усилителей используются RC обратные связи для стабилизации усиления и коррекции АЧХ. Речь идет об усилителях с диапазоном до несколько десятков ГГц. Поэтому для меня, как для СВЧ-ника, абсурдно звучит невозможность реализации активных фильтров. Ну с СВЧ я не работал Полосы моих схем были 300МГц Скорее всего Вы говорите о транзисторных усилителях там действительно фазовый сдвиг меньше Но у транзисторных усилителей усиление ограничено 10-тью а значит точность АЧХ не будет стабильной На ОУ с фазовым сдвигом гораздо хуже Например на приведенной Вами микросхеме, если выход усилителя подключить ко входу, время пролета 400пс Он уже возбудиться около 1ГГц, для больших частот условия возбуждения тоже есть определяются Паразитными элементами обратной связи и ее величиной. Цитата(ViKo @ Aug 9 2014, 23:40)  Если это подобие осциллографа, то забейте на "antialiasing filter" совсем. Дай бог, чтобы без фильтра нужная полоса частот получилась.  А точно Ни разу не видел осциллографа, лишенного стробоскопического эффекта
|
|
|
|
|
Aug 10 2014, 07:00
|
Узкополосный широкополосник
     
Группа: Свой
Сообщений: 2 316
Регистрация: 13-12-04
Из: Moscow
Пользователь №: 1 462

|
Цитата(sifadin @ Aug 10 2014, 10:18)  Например на приведенной Вами микросхеме, если выход усилителя подключить ко входу, время пролета 400пс Вы серьезно думаете, что там где сделан фильтр на 100 МГц, нельзя сделать на 300 МГц? Пора закрывать спор. P.S. В той "библии", что приводил ранее, используются усилители с фиксированным усилением в диапазоне от 1-8, чаще даже 1-5. Вместо операционных усилителей подойдут СВЧ усилительные блоки. При применении однослойных керамических конденсаторов, а на этих частотах по номиналу они как раз подходят, резонансные частоты будут достаточно далеко. Скорее на этих частотах потеря в усилении будет такой, что условий для возбуждения не будет.
|
|
|
|
|
Aug 10 2014, 07:47
|
Местный
  
Группа: Свой
Сообщений: 443
Регистрация: 11-02-09
Пользователь №: 44 698

|
Цитата(rloc @ Aug 10 2014, 10:00)  Вы серьезно думаете, что там где сделан фильтр на 100 МГц, нельзя сделать на 300 МГц? Пора закрывать спор.
P.S. В той "библии", что приводил ранее, используются усилители с фиксированным усилением в диапазоне от 1-8, чаще даже 1-5. Вместо операционных усилителей подойдут СВЧ усилительные блоки. При применении однослойных керамических конденсаторов, а на этих частотах по номиналу они как раз подходят, резонансные частоты будут достаточно далеко. Скорее на этих частотах потеря в усилении будет такой, что условий для возбуждения не будет. Дело не в усилении а в стабильности этого усиления Предположим 8 точность 1% Значит усиление 800 Частота 100МГц имеем полосу даже 80G У ОУ запас по фазе обычно градусов 60. Т.е Если цепь обратной связи докрутит на 60 град в полосе усилителя то трендец Условия возникнут - полюс накручивает фазу быстрее чем уменьшает усиление. Иначе проблем устойчивости вообще не существовало Уже на частоте 1.5 fполюса фазовый сдвиг достигнет 60 нули и полюса зависят от паразитных параметров, их не скомпенсировать
|
|
|
|
|
Aug 10 2014, 10:56
|
Местный
  
Группа: Свой
Сообщений: 443
Регистрация: 11-02-09
Пользователь №: 44 698

|
Цитата(rloc @ Aug 10 2014, 11:32)  Да не нужна там такая точность. Точка, прекращаю бесполезный спор. Ну может я чего не догоняю, может это и без обратных связей можно На СВЧ я не работал Если Вам попадется активный фильтр на сотни МГц или на нетривиальные десятки, киньте ссылку интересно
|
|
|
|
|
Aug 11 2014, 04:52
|

Voltage Control Output
     
Группа: Свой
Сообщений: 4 598
Регистрация: 21-07-09
Из: Kursk
Пользователь №: 51 436

|
Цитата(rloc @ Aug 8 2014, 15:43)  Что-то новое, подробнее можно? Если речь о согласованной фильтрации, то только в рамках увеличения С/Ш при известном входном сигнале. Если вид сигнала и помехи нам не известны, и в процессе аналого-цифрового преобразования они наложились, то отделить их невозможно. Слишком много букаф придётся писать, да Вы и сами скорее всего читали, только возможно забыли: www.rphf.spbstu.ru/dsp/lib/Sklar_Dig_Com_2003.pdf В частности раздел 2.4, подраздел 2.4.2 Наложение Но сразу оговорюсь, что не спец в ЦОС, когда-то раньше интересовался в целях ликбеза...
--------------------
Слово - не воробей, вылетит - не пощадит
|
|
|
|
|
Aug 11 2014, 06:32
|
Узкополосный широкополосник
     
Группа: Свой
Сообщений: 2 316
Регистрация: 13-12-04
Из: Moscow
Пользователь №: 1 462

|
Цитата(VCO @ Aug 11 2014, 08:52)  возможно забыли: Забыть сложно, ЦОС - это одно из моих направлений. Нового конечно в той книге не написано, речь идет о фильтрации тех наложений, которые не попадают в рабочую полосу сигнала, при этом не забыли упомянуть слова "при известной полосе сигнала". Не исключаю, что думали об одном и том же, но сказали разными словами. Еще раз повторюсь - в рамках рассматриваемой задачи, при частоте АЦП 1 ГГц и полосе сигнала 300 МГц, аналоговый фильтр можно делать с переходной полосой от 300 МГц до 700 МГц. После дискретизации наложения останутся в полосе (если останутся) от 300 МГц до 500 МГц и могут быть устранены цифровым фильтром. Принципы построения антиалисовых фильтров одинаковы для АЦП и ЦАП: аналоговым фильтром выделяем нужную зону Найквиста, цифровым фильтруем внутри этой зоны.
|
|
|
|
|
Aug 11 2014, 06:56
|
     
Группа: Участник
Сообщений: 3 650
Регистрация: 1-02-09
Из: Киев
Пользователь №: 44 237

|
Как-то странно смотрится постановка задачи. О чем я? Когда-то, в прошлом тысячелетии, мы проводили исследование чем бы его точнее померять ВЧ напряжение на известной нагрузке 50 Ом. Победили мощеметры М3-5Х, где Х = 1 и 4 в разных поддиапазонах измеряемых величин. Где-то +-2% от 20МГц до 1000МГц. А надо ли больше - вот в чем вопрос. Если посмотреть на разброс волновых сопротивлений кабелей при поставке, точность резисторов аттенюаторов, технологические допуски на производстве микрополосков станет ясно, что даже 1% точности более чем достаточно. 0.1дБ где-то. Пульсаций, перекосов, ослабления на краю полосы и еще чего там забыл. Что также до 300МГц весьма непросто. Почти невозможно. Кхе, наложение. Тут в приемнике прямого преобразования с оцифровкой 200МГц надо обе квадратуры фильтрануть не потеряв точность (да ладно, - образно говоря - не потерять сильно) ADL5380 от 0 до 70МГц (полоса 140 вокруг нуля) и по углу и по амплитуде. Ибо избирательность по соседнему каналу тем же фильтром, что и наложение. Пока смотрю на Хиттайт 1023. Зеркалку докрутить можно. Но хочется поменьше крутить. Фазовые корректоры в Ханзеле в двух местах были - в основном тексте и в одном из дополнений. А еще есть статейка древняя http://www3.alcatel-lucent.com/bstj/vol07-...bstj7-3-438.pdf . 35МБ, правда. Но ссылки литературы 1890-х выглядят прикольно.
Сообщение отредактировал ledum - Aug 11 2014, 07:08
|
|
|
|
|
Aug 11 2014, 15:23
|
Участник

Группа: Участник
Сообщений: 31
Регистрация: 10-08-11
Пользователь №: 66 656

|
Цитата(rloc @ Aug 9 2014, 22:09)  Energy_for_life, перейдем к Вашей задаче. 1) Если опасаетесь, что не получится, возьмите готовый фильтр. Как уже раньше советовали - Minicircuits, до последнего времени они были легкодоступны. 2) Если чувствуете в себе силы, то готовьтесь осваивать программы двухмерного ЭМ моделирования, на этих частотах без них никак, даже подстроечные конденсаторы не помогут скорректировать АЧХ. На практике в чистом виде общеизвестные фильтры практически не используются. Компромисс между всеми параметрами получается в процессе оптимизации, путем задания граничных условий. Пробежался по Minicircuits. У всех подавление на частоте Найквиста не более 60dB( Придется осваивать двухмерное ЭМ моделирование) С чего лучше начать? Цитата(rloc @ Aug 11 2014, 10:24)  Я к тому веду разговор, что и пульсаций 0.1 дБ не надо, 0.5-1 дБ вполне достаточно и на динамику не повлияет, главное - неизменность хар-ки. Обговорил с начальством, решили остановиться на 1dB. P. S. Всем спасибо за активное обсуждение)
|
|
|
|
|
Aug 11 2014, 15:24
|
Узкополосный широкополосник
     
Группа: Свой
Сообщений: 2 316
Регистрация: 13-12-04
Из: Moscow
Пользователь №: 1 462

|
Цитата(Energy_for_life @ Aug 11 2014, 19:23)  Пробежался по Minicircuits. У всех подавление на частоте Найквиста не более 60dB( Поставьте два последовательно, хар-ки перемножаются (в разах конечно). Прошу прощения, немного Офф. Цитата(ledum @ Aug 11 2014, 10:56)  Тут в приемнике прямого преобразования с оцифровкой 200МГц надо обе квадратуры фильтрануть не потеряв точность (да ладно, - образно говоря - не потерять сильно) ADL5380 от 0 до 70МГц (полоса 140 вокруг нуля) и по углу и по амплитуде. Ибо избирательность по соседнему каналу тем же фильтром, что и наложение. Пока смотрю на Хиттайт 1023. Нет желания попробовать AD9361/AD9364? Красивый комбайн "All-In-One" с гетеродином на 6-12 ГГц, модулятором/демодулятором, фильтрами, АЦП/ЦАП. У меня аппетит быстро упал, когда увидел мануал + описание регистров на 120 + 70 стр. (по отдельному запросу).
|
|
|
|
|
  |
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0
|
|
|