Вроде все ясно написано в ГОСТ2.701, читай пункты 5.3.4 и 5.4.2

Что считать просветом?
Это просвет (см. вложение)


Говорите пропорционально?
О'кей.
Я рисую один ЭРЭ как на картинке в ГОСТ руководствуясь этим: "Условные графические обозначения элементов, размеры которых в указанных стандартах не установлены, должны изображать на схеме в размерах, в которых они выполнены в соответствующих стандартах на условные графические обозначения."

А другой ЭРЭ рисую в модульной сетке.
А если учесть, что "шаг модульной сетки для каждой схемы может быть любым", то 2-й ЭРЭ может быть как больше 1-го раза в3 так и меньше.

И как тут быть? Как соотносить их размеры?

Сообщение отредактировал Alexey Sabunin - Aug 11 2014, 02:15

Т.е. требования
п.5.4.2 При этом шаг модульной сеткидля каждой схемы может быть любым, но одинаковым для всех элементов схемы. Ты решил проигнорировать?



Это далеко не просвет. Это УГО.

А ты этот пункт не читал: "Условные графические обозначения элементов, размеры которых в указанных стандартах не установлены, должны изображать на схеме в размерах, в которых они выполнены в соответствующих стандартах на условные графические обозначения."

Т.е. у некоторых УГО НЕТ НИ МОДУЛЬНОЙ СЕТКИ НИ ЧЕРТЕЖА С РАЗМЕРАМИ

Итить, опять всё тот же спор, о тех же пунктах госта... ну сколько можно... каждые пару месяцев одно и тоже.

Флюктуация ваккума

Да, в ГОСТе на резисторы не сказано в явном виде что размеры в модульной сетке или в миллиметрах, но и гост этот, самый старый из всех.

Практически во всех остальных гостах на УГО, сказано что размеры в модульной сетке, считаете что резисторы такие исключительные, пожалуйста.

По секрету скажу, что в Альтиуме модульная сетка для компонентов со стилем Gost принята равной 1.016мм, то есть 20mil. Если свербит сделать резисторы в миллиметрах, так сделайте и не компосируйте людям мозги энный раз. А потом можете высматривать свои несчастные 0.16мм разницы и бить себя пяткой в грудь как у Вас всё правильно и по ГОСТу.

А зачем это говорить ЯВНО, когда другой ГОСТ черным по белом говорит, что всем размеры, если не сказано другого, даются в русских чертежах в миллиметрах

Вы видимо плохо знаете ГОСТ-ы раз не в курсе, что все разиерные числа, если не сказано противного, означают МИЛЛИМЕТРЫ



А резистор САМЫЙ ЧАСТО ИСПОЛЬЗУЕМЫЙ элемент схем и тем не менее его почему-то не стали менять одним из первых. Значит все что там написано и так верно. Иначе бы ГОСТ на резисторы изменили самым первым под новые веяния

Turnaev Sergey
И ещё! Как быть с УГО для которых в ГОСТ-ах вообще размеры не приводятся. Ни в миллиметрах ни в шагах модульной сетки. А приведено просто изображение и сказано "Условные графические обозначения элементов, размеры которых в указанных стандартах не установлены, должны изображать на схеме в размерах, в которых они выполнены в соответствующих стандартах на условные графические обозначения."
Что? Брать линейку и мерить размеры на официальной бумажной распечатке ГОСТ-а?



Во-первых, я не знаю что такое Алтиум и не понимаю зачем он мне если я не использую ПЛИСы в своих проектах
Во-вторых, я юсаю PCAD2006SP2 и уходит с него у меня нет ни малейшего основания ибо "от добра добра не ищут"
В-третьих, проблема не в том, что взять шаг 1,000 мм или 1,016 мм (хотя 20 mil это не 1.016, а 0.508 мм, а это уже так мелко, что мелкие детали УГО будут просто назаметны - обычно я беро шаг 80 mil или 100 mil), а в том, что какой шаг выбрать чтобы не нарушить другие ГОСТ-ы и что делать с УГО для которых в ГОСТ-ах приводятся изображения но не приводятся размеры


P.s. И дело не ГОСТ-ах или в чем-то там ещё. Ещё один резон при выборе шага сетки это то, что у всех УГО из импортных библиотек, идущих в комплекте с пикадом, выводы попадают в узлы сетки 100 mil.

А имея в виду что размеры УГО кратны 2-м шагам, то чтобы пины попадали в узлы сетки 100 мил шаг нужно брать 50 мил. Т.е. 1.27 мм

Сообщение отредактировал Флюктуация ваккума - Aug 10 2014, 06:20

Веткой не ошиблись?

По поводу перевода в милы мог я ошибиться, поздно было, каюсь.

Про размеры по-умолчанию в миллиметрах мне прекрасно известно.

Об остальном даже спорить и коментировать ничего не буду, всеравно не придём к общему мнению. Тем с десяток наберётся с обсуждением этого вопроса, читайте, анализируйте.

Ну так как же все таки разрулить эти 3 фактора:
1) Размеры некоторых УГО указаны в шагах модульной сетки
2) Размеры некоторых УГО указаны в миллиметрах
3) Размеры некоторых УГО ВООБЩЕ не указаны и они просто ТУПО нарисованы в натуральную величину
Вопрос один: как соотносить размеры УГО из этих 3-х категорий.
Ведь, к примеру (и таких примеров можно привести кучу), выбирая разный шаг модульной сетки я могу добиться, что УГО транзистора у меня будет как больше УГО резистора, так и меньше.
А как правильно?

Сообщение отредактировал Флюктуация ваккума - Aug 10 2014, 09:12

Интересно, в каких ГОСТ-ах Вы увидели миллиметры? И что такое натуральная величина для УГО?
В 1980 на защите диплома вопрос о размерах УГО, часто использовался для засыпки студента.
И если он отвечал в духе п.5.4.2 ГОСТ2.701 вопрос снимался. В своей практике уже 3 раза сталкивался с требованиями
нормоконтроля про сетку 2,5мм, но всегда удавалось доказать, что шаг модульной сетки любой.


И еще меня давно мучает вопрос: "Почему именно многие считают, что шаг модульной сетки 2,5 мм
а не 3мм или 5мм?" Но никто не смог дать мне ответ.

Разберитесь с терминологией сначала. Схема это не чертеж. Чертеж выполняется на изделие.
На условные графические изображения требования к чертежам, очевидно, не распространяются.

А мне интересно, что это такое "РУССКИЕ ЧЕРТЕЖИ"? Где это понятие расписано?

Правильного варианта как такового нет! Несовершенство наших ГОСТов и неоднозначность их трактовки предполагает различные варианты. Как будете делать вы зависит от вашего понимания и от требований на вашем предприятии.
Большинство участников, которые участвовали в обсуждений этого вопроса сошлись на мнении что для УГО в ГОСТах используется модульная сетка. Все УГО, где сетка не указана, рисуются в масштабе, сопоставимом с другими УГО. Этот вопрос неоднократно обсуждался и дальнейшее обсуждение не имеет особого смысла.
Обычно на предприятиях в таких случаях используют стандарт предприятия (СТП), в котором определяют внутренние правила, не противоречащие ГОСТам и определяющие их однозначное трактование.

Согласен. Схема гне чертеж. А картинка в ГОСТе где изображено УГО резистора - это чертеж.
Там есть и размерные линии и размерные числа



Это те размеры, которые имеет УГО на официальной распечатке ГОСТ-а.
Чтобы их узнать, нужно взять распечатку ОФИЦИАЛЬНУЮ распечатку ГОСТ-а, взять линейку и померить



Вот и меня мучает этот же вопрос.
Ведь, К ПРИМЕРУ, выбирая тот или иной шаг модульной сетки я могу сделать УГО транзистора как больше размера резистора, так и меньше. А как правильно?



Например ТУТ (см. картинку ниже)


Т.е.?

Сообщение отредактировал Флюктуация ваккума - Aug 11 2014, 15:18

Это из-за Вашего непонимания, потому как модульная сетка как правило выбирается примерно равной 1мм, нарисуйте хотя бы один транзистор, диод, конденсатор по ГОСТу и убедитесь что сетка у многих не 2.5мм, и не 2.54мм, а 1мм или 1.016мм.
2.5мм это всего лишь популярная сетка расположения выводов у различных элементов, а не модульная сетка.

Ознакомьтесь со страницей 34, приложение 2:
http://www.robot.bmstu.ru/files/GOST/gost_2.730-73.pdf

Размеры в модульной сетке, это чётко написано. Попробуйте нарисовать резистор 10х4мм (это ведь по-вашему правильно, да?) и диод в модульной сетке (по-вашему якобы 2.5мм, верно?), а потом поставьте их рядом на схеме. Думаю нужный вывод для себя сделаете самостоятельно.

После проделанного, обратите внимание на страницу 33 того же ГОСТа, и сравните фоторезистор и диод на той странице, с получившимися у Вас.
Только вот не надо говорить что фоторезистор настолько уникален, что имеет размер отличный от резистора по ГОСТ 2.728.

Это с какого это бодуна?


Не понял. Каким образом я должен убедиться, если размеры конденсатор и резистора приведены в миллиметрах, а размеры транзистора - в шагах модульной сетки?


И какой я должен сделать вывод? Откуда я знаю какими должны быть соотношения между УГО?