реклама на сайте
подробности

 
 
6 страниц V  « < 3 4 5 6 >  
Reply to this topicStart new topic
> LPF на 300Мгц, Помогите разобраться в началах)
rloc
сообщение Aug 12 2014, 09:28
Сообщение #61


Узкополосный широкополосник
******

Группа: Свой
Сообщений: 2 316
Регистрация: 13-12-04
Из: Moscow
Пользователь №: 1 462



Цитата(VCO @ Aug 12 2014, 13:17) *
ZX75LP-264-S+

Не важно, все эти фильтры на одной базе с RLP сделаны. Тогда, как говорится, зачем платить больше? И в 288-ом со снятой крышкой подавление может возрасти до 80-90 дБ. Наглядный пример автору темы, как на высоких частотах все взаимосвязано. Достаточно в печатной плате что-нибудь не учесть и прощай подавление, 3 фильтра не спасут.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
VCO
сообщение Aug 12 2014, 09:40
Сообщение #62


Voltage Control Output
******

Группа: Свой
Сообщений: 4 598
Регистрация: 21-07-09
Из: Kursk
Пользователь №: 51 436



Цитата(rloc @ Aug 12 2014, 12:28) *
Не важно, все эти фильтры на одной базе с RLP сделаны. Тогда, как говорится, зачем платить больше? И в 288-ом со снятой крышкой подавление может возрасти до 80-90 дБ. Наглядный пример автору темы, как на высоких частотах все взаимосвязано. Достаточно в печатной плате что-нибудь не учесть и прощай подавление, 3 фильтра не спасут.

Да, точные аналоги, забыл проверить. Правда тут 300 МГц на 6.5 дБ давятся, несколько некошерно выходит. Чудо не произошло, 12 МГц не хватило wink.gif
Цитата(petrov @ Aug 12 2014, 12:22) *
ИМХО Лучше озаботиться ЦАП, ключами и местом в FPGA, все эти неравномерности элементарно средствами ЦОС компенсируются.

Одним только ЦАПом не компенсируются, нужно будет более крутой АЦП прикручивать. И калиброваться постоянно, чтобы компенсировать термодрейф. Или работать в термостате.


--------------------
Слово - не воробей, вылетит - не пощадит
Go to the top of the page
 
+Quote Post
petrov
сообщение Aug 12 2014, 09:51
Сообщение #63


Гуру
******

Группа: Свой
Сообщений: 2 220
Регистрация: 21-10-04
Из: Balakhna
Пользователь №: 937



Цитата(VCO @ Aug 12 2014, 13:40) *
Одним только ЦАПом не компенсируются, нужно будет более крутой АЦП прикручивать. И калиброваться постоянно, чтобы компенсировать термодрейф. Или работать в термостате.


Зачем более крутой АЦП? Возможно достаточно частая периодическая калибровка не противоречит задаче. Осциллографы вон калибруюся без спроса и ничего.

ЦАП кстати не нужен многоразрядный, даже однобитного достаточно.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
rloc
сообщение Aug 12 2014, 10:16
Сообщение #64


Узкополосный широкополосник
******

Группа: Свой
Сообщений: 2 316
Регистрация: 13-12-04
Из: Moscow
Пользователь №: 1 462



Цитата(petrov @ Aug 12 2014, 13:51) *
Возможно достаточно частая периодическая калибровка не противоречит задаче

Периодическая самокалибровка - это конечно хорошо, но у ЦАП с его фильтром тоже будет уход, надо сначала его калибровать. Но не это страшно, у ключей тоже есть температурный дрейф, их то как калибровать? В осциллографах, как и вообще во всей измерительной технике для этих целей используются термостабильные механические переключатели, или модные сейчас MEMS переключатели, удовольствие не дешевое.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
ledum
сообщение Aug 12 2014, 10:24
Сообщение #65



******

Группа: Участник
Сообщений: 3 650
Регистрация: 1-02-09
Из: Киев
Пользователь №: 44 237



Цитата(rloc @ Aug 11 2014, 18:24) *
Нет желания попробовать AD9361/AD9364? Красивый комбайн "All-In-One" с гетеродином на 6-12 ГГц, модулятором/демодулятором, фильтрами, АЦП/ЦАП. У меня аппетит быстро упал, когда увидел мануал + описание регистров на 120 + 70 стр. (по отдельному запросу).

Полоса 140МГц минимум, 2 канала приема в большой палец руки размером в виде мезонина. Третья точка, ближняя зона - ну Вы поняли - там динамика поболе, чем обычные спутниковые 15-30дБ нужна с нынешними Интернетами по эфиру. Два фильтра с максимально близкими характеристиками. С двумя преобразованиями, обычный супергетеродин уже есть на 100МГц полосы - теперь надо подешевле и пошире. HMC1023 пока лучшее, что придумалось. ADRF6518 чуток отстают. У лайнеаров и тексасов близко ничего не нашел.
Ой не люблю фильтры без аттенюаторов или усилителей с хорошей разницей |S12|-|S21| паровозиком ставить. Ну и 2D+ симулятор обязателен, а то недавно разбирался с КСВ на L. Как раз с LFCN по входу приемника. Подрезал "контактные" нашего конструктора (по полмиллиметра ушки контактной с обеих сторон всего-то) и вдруг пошло. Конструктор обиделся. Шо я в Женезисе поленился вход платы прогнать.

Сообщение отредактировал ledum - Aug 12 2014, 10:40
Go to the top of the page
 
+Quote Post
petrov
сообщение Aug 12 2014, 10:38
Сообщение #66


Гуру
******

Группа: Свой
Сообщений: 2 220
Регистрация: 21-10-04
Из: Balakhna
Пользователь №: 937



Цитата(rloc @ Aug 12 2014, 14:16) *
Периодическая самокалибровка - это конечно хорошо, но у ЦАП с его фильтром тоже будет уход, надо сначала его калибровать. Но не это страшно, у ключей тоже есть температурный дрейф, их то как калибровать? В осциллографах, как и вообще во всей измерительной технике для этих целей используются термостабильные механические переключатели, или модные сейчас MEMS переключатели, удовольствие не дешевое.


Не нужен фильтр у ЦАП, у нас он уже есть перед АЦП, его и калибруем.
Например смотрю потери от частоты FMS2031-001, в 0.1 дБ этот дрейф укладывается.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
rloc
сообщение Aug 12 2014, 10:48
Сообщение #67


Узкополосный широкополосник
******

Группа: Свой
Сообщений: 2 316
Регистрация: 13-12-04
Из: Moscow
Пользователь №: 1 462



Цитата(ledum @ Aug 12 2014, 14:24) *
Полоса 140МГц минимум

Каюсь, действительно меньше. В голове засела цифра 70 МГц, а оказалось там два фильтра подряд, у второго полоса поменьше.

Цитата(ledum @ Aug 12 2014, 14:24) *
в Женезисе поленился вход платы прогнать.

С каких пор перешли на Кейсайт (во название придумали)?

Цитата(petrov @ Aug 12 2014, 14:38) *
Не нужен фильтр у ЦАП, у нас он уже есть перед АЦП, его и калибруем.

Согласен, но однобитный - это перебор. Слишком много побочных составляющих будет, которые внесут ошибку в измерение. Измеритель мощности - широкополосный, соберет всю интегральную мощность (при калибровке ЦАП), а не только в узкой полосе.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
petrov
сообщение Aug 12 2014, 11:16
Сообщение #68


Гуру
******

Группа: Свой
Сообщений: 2 220
Регистрация: 21-10-04
Из: Balakhna
Пользователь №: 937



Цитата(rloc @ Aug 12 2014, 14:48) *
Согласен, но однобитный - это перебор. Слишком много побочных составляющих будет, которые внесут ошибку в измерение. Измеритель мощности - широкополосный, соберет всю интегральную мощность, а не только в узкой полосе.


Не внесут, адаптивный фильтр нелинейщину не может идентифицировать, требуется лишь хорошая шумовая последовательность.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
VCO
сообщение Aug 12 2014, 11:21
Сообщение #69


Voltage Control Output
******

Группа: Свой
Сообщений: 4 598
Регистрация: 21-07-09
Из: Kursk
Пользователь №: 51 436



Цитата(petrov @ Aug 12 2014, 12:51) *
Зачем более крутой АЦП?

По законам метрологии измерение (поверка) должно вестись средством на порядок более точным, чем точность измеряемого (поверяемого) объекта. Или как минимум на полпорядка, т.е в 4 раза=+2 разряда. 14-разрядный впору будет.

А так как характеристики фильтра привязали к предельным характеристикам АЦП, то и обмеряемых объектов теперь уже становится 2, т.е ещё как минимум в 1,5 раза выше. Так можно и до 16 разрядов докатиться.

Неправильно всё это, пмсм. Нужно делать без всяких если, с запасом.


--------------------
Слово - не воробей, вылетит - не пощадит
Go to the top of the page
 
+Quote Post
petrov
сообщение Aug 12 2014, 11:30
Сообщение #70


Гуру
******

Группа: Свой
Сообщений: 2 220
Регистрация: 21-10-04
Из: Balakhna
Пользователь №: 937



Цитата(VCO @ Aug 12 2014, 15:21) *
По законам метрологии измерение (поверка) должно вестись средством на порядок более точным, чем точность измеряемого (поверяемого) объекта. Или как минимум на полпорядка, т.е в 4 раза=+2 разряда. 14-разрядный впору будет.


А у нас сигнал в FPGA известен, с ним и будем "сравнивать" то что с АЦП идёт, погрешность будут вносить только ЦАП и ключи.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
rloc
сообщение Aug 12 2014, 11:32
Сообщение #71


Узкополосный широкополосник
******

Группа: Свой
Сообщений: 2 316
Регистрация: 13-12-04
Из: Moscow
Пользователь №: 1 462



Цитата(petrov @ Aug 12 2014, 15:16) *
Не внесут, адаптивный фильтр нелинейщину не может идентифицировать, требуется лишь хорошая шумовая последовательность.

Вообще всегда предполагал, что калибруют дифференциально, по каждой частоте, а не скопом. Тут спорить не буду, надо детально моделировать, не все так однозначно как кажется. Если Вы специалист в этой области, поделитесь ссылками, интересно почитать.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
petrov
сообщение Aug 12 2014, 11:48
Сообщение #72


Гуру
******

Группа: Свой
Сообщений: 2 220
Регистрация: 21-10-04
Из: Balakhna
Пользователь №: 937



Цитата(rloc @ Aug 12 2014, 15:32) *
Вообще всегда предполагал, что калибруют дифференциально, по каждой частоте, а не скопом. Тут спорить не буду, надо детально моделировать, не все так однозначно как кажется. Если Вы специалист в этой области, поделитесь ссылками, интересно почитать.


Уидроу Б.,Стринз С.
Адаптивная обработка сигналов.
http://lord-n.narod.ru/walla.html#uidrouAOC
Go to the top of the page
 
+Quote Post
VCO
сообщение Aug 12 2014, 12:06
Сообщение #73


Voltage Control Output
******

Группа: Свой
Сообщений: 4 598
Регистрация: 21-07-09
Из: Kursk
Пользователь №: 51 436



Цитата(petrov @ Aug 12 2014, 14:30) *
А у нас сигнал в FPGA известен, с ним и будем "сравнивать" то что с АЦП идёт, погрешность будут вносить только ЦАП и ключи.

Понял. Тогда получается, что ЦАП нормальный нужен, а не однобитный. И ИОН, я так понимаю, отдельный, а не ИОН АЦП?


--------------------
Слово - не воробей, вылетит - не пощадит
Go to the top of the page
 
+Quote Post
rloc
сообщение Aug 12 2014, 12:48
Сообщение #74


Узкополосный широкополосник
******

Группа: Свой
Сообщений: 2 316
Регистрация: 13-12-04
Из: Moscow
Пользователь №: 1 462



Цитата(petrov @ Aug 12 2014, 15:48) *
Адаптивная обработка сигналов.

Хотелось бы более прикладную книгу, по вопросам калибровки по широкополосным сигналам: влияние на ошибки калибровки нелинейностей АЦП, ЦАП, согласования и т.д.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
petrov
сообщение Aug 12 2014, 13:28
Сообщение #75


Гуру
******

Группа: Свой
Сообщений: 2 220
Регистрация: 21-10-04
Из: Balakhna
Пользователь №: 937



Цитата(VCO @ Aug 12 2014, 16:06) *
Понял. Тогда получается, что ЦАП нормальный нужен, а не однобитный. И ИОН, я так понимаю, отдельный, а не ИОН АЦП?


Чтобы неравномерность ЧХ компенсировать никакой ИОН не нужен. Смысл ставить многобитный, если использовать только старший разряд? Синк искажения ЦАПа нужно учитывать при обработке.

Цитата(rloc @ Aug 12 2014, 16:48) *
Хотелось бы более прикладную книгу, по вопросам калибровки по широкополосным сигналам: влияние на ошибки калибровки нелинейностей АЦП, ЦАП, согласования и т.д.


Не встречал. В принципе всё это на модельках легко проверяется.


Go to the top of the page
 
+Quote Post

6 страниц V  « < 3 4 5 6 >
Reply to this topicStart new topic
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 


RSS Текстовая версия Сейчас: 26th July 2025 - 00:42
Рейтинг@Mail.ru


Страница сгенерированна за 0.01496 секунд с 7
ELECTRONIX ©2004-2016