реклама на сайте
подробности

 
 
3 страниц V  < 1 2 3 >  
Reply to this topicStart new topic
> Как быстро запереть-отпереть ФЭУ
Владимир
сообщение Jun 23 2006, 06:53
Сообщение #16


Гуру
******

Группа: Модераторы
Сообщений: 11 653
Регистрация: 25-03-05
Из: Минск
Пользователь №: 3 671



Цитата
Вам, мне кажется, в таком случае проще всего шунтировать схему регистрации на короткое время. Можно, конечно, и запирающий импульс подать на фотокатод, только это, мне кажется, сложнее.

Да нет. Не так сложно. Главное скорость. Туд действительно немного потрудится надо.
Цитата
Попадание электорна на динод вызывает вторичную эмиссию, только если его энергия превосходит работу выхода. Вероятноть растет экспоненциально с энергией, на линейную становиться похоже, когда выбивается много фотоэлектронов. Усиление ФЭУ до насыщения, вообще-то тоже экспоненциально от напряжения на динодах растет.

В Фэу тоже. Только электроны накапливаютя между фотокатодом и первым динодом. И их нужно "Рассосать" так ка дальше они идут по динодной системе, изменяя напряжение между динодами, и соотвектственно усиление.
Ну а "ослепление самого фотокатода лечится только оптическими фильтрами, механикой. Иногда обратным напряжением, чтобы меньше електронов выбивалось в не "нужное" время.
Но так как фотокатод, как правило" имеет большие размеры и соответственно емкость, сложно комутировать напряжение между ним и первым динодом. и коммутируют между 2 и 3. Т.е. трудно решить "Ослепление" самого фотокотода электическим управлением.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
khach
сообщение Jun 23 2006, 06:58
Сообщение #17


Гуру
******

Группа: Свой
Сообщений: 3 439
Регистрация: 29-12-04
Пользователь №: 1 741



Цитата(Владимир @ Jun 23 2006, 08:26) *
Обратного напряжения в первых динодах. Вообще это большая наука. Чтобы избавится от засветки нужно убрать все, что вылетело с фотокатода.

Убирать ненадо- достаточно несобрать на первом диноде (несфокусировать) и неразогнать до энергий, достаточной для вторичной эмиссии. Вот только это вяло расползающееся электронное облако может быть подхвачено вторым динодом и все-таки умножиться, дав размытый по времени импульс. Фотокатод после пересветки все-таки шумит, иногда сигнал-шум повышается раза в два-три. Но тут надо оценивать общий шум системы.
Поккельсы и Керры надежно закрывают только поляризованный параллельный луч лазера, и то только на одной длине волны. А по поводу секретности- EMI и Hamamatsu выпускало модули gated photon counting в седой древности. Я вообще видел изврат- ФЭУ, у которого фотокатод конструктивно выполнен как согласованная полосковая СВЧ линия передачи, соответственно, фронты гейтирования субнаносекундные получались.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
DS
сообщение Jun 23 2006, 07:25
Сообщение #18


Гуру
******

Группа: СуперМодераторы
Сообщений: 3 096
Регистрация: 16-01-06
Из: Москва
Пользователь №: 13 250



Поскольку речь идет о токовом режиме, то тонкими эффектами можно пренебречь. Если ток катода в импульсе не превышает максимального - блокировать вход измерительной схемы, если превышает - подать положительный импульс на фотокатод. Первый динод конденсатором привязать к земле. Тогда схема получиться вполне простая.


--------------------
Не бойтесь тюрьмы, не бойтесь сумы, не бойтесь мора и глада, а бойтесь единственно только того, кто скажет - "Я знаю как надо". А. Галич.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
lks
сообщение Jun 23 2006, 08:14
Сообщение #19


Местный
***

Группа: Новичок
Сообщений: 493
Регистрация: 18-06-06
Пользователь №: 18 143



Фотокатод после пересветки все-таки шумит, иногда сигнал-шум повышается раза в два-три. Но тут надо оценивать общий шум системы.
[/quote]

Вот тут занимался разработкой микрофотометра. Там в качестве фотоприемника используется фотодиод. Удалось достичь точности 0.01 нА, но в диапазоне от единиц нА до сотен нА.
Меньше 1 нА шумы очень сильно проявляются.
Меня вопрос шумов на слабых уровнях освещенности тоже интересуют. Есть люди которые интересуются вопросом замены ФЭУ на п/п диоды.
У вас минимальный фототок в ФЭУ (достоверный) сколько может быть?
Go to the top of the page
 
+Quote Post
nicom
сообщение Jun 23 2006, 08:15
Сообщение #20


Знающий
****

Группа: Свой
Сообщений: 544
Регистрация: 10-01-05
Из: Москва
Пользователь №: 1 870



...до кучи "идейки"... может быть поможет...

Мой научный руководитель занимался деятельностью, связанной с ФЭУ, в его "загашнике" были ФЭУ с "бланкированием" ... к сожалению, информацией не владею, но связь с ним осталась...

То, что известно... изготовлялись специальные ФЭУ именно с управляющим электродом - сеткой, которая ставилась перед динодной системой - может быть подобрать такой ФЭУ... тем более, что вывод стоял с боку и позволял модулировать с достаточно высокой частотой...

И еще одна тонкость... есть такое понятие - "гетеродинирование ФЭУ"... когда в непосредственной близости от поверхности фотокатода стояла прозрачная и проводящая пластина, которая была подключена к источнику сигнала и на поверхности фотокатода проходило смешивание "оптической (промодулмрованной извне) и внутренней (гетеродина) составляющих" ... такая система была в лазерных дальномерах... кстати, довольно точная и простая штука 1980-х...

Как называется Ваш ФЭУ?
Go to the top of the page
 
+Quote Post
DS
сообщение Jun 23 2006, 08:26
Сообщение #21


Гуру
******

Группа: СуперМодераторы
Сообщений: 3 096
Регистрация: 16-01-06
Из: Москва
Пользователь №: 13 250



lks


В ФЭУ фототок катода вполне может быть 3 - 4 электрона в секунду. Для замены ФЭУ есть такая вещь SPAD (single photon avalanche diode). Стоит только от 5000 до 20 000$. Но квантовый выход существенно лучше - порядка 50%. Существенный недостаток, кроме цены - живет лет 5, не больше. И динамический диапазон не такой громадный, как у ФЭУ. И площадка маленькая.

Для уменьшения шумов фотодиода его надо морозить. Ну и PIN диоды лучше у Hamamatsu для этих целей покупать.


--------------------
Не бойтесь тюрьмы, не бойтесь сумы, не бойтесь мора и глада, а бойтесь единственно только того, кто скажет - "Я знаю как надо". А. Галич.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
lks
сообщение Jun 23 2006, 09:12
Сообщение #22


Местный
***

Группа: Новичок
Сообщений: 493
Регистрация: 18-06-06
Пользователь №: 18 143



Для уменьшения шумов фотодиода его надо морозить. Ну и PIN диоды лучше у Hamamatsu для этих целей покупать.
[/quote]

Да уж! Если бы нам не на ФД-24К работать - то чтоб нам 3-4 электрона! biggrin.gif
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Krys
сообщение Jun 23 2006, 09:35
Сообщение #23


Гуру
******

Группа: Свой
Сообщений: 2 002
Регистрация: 17-01-06
Из: Томск, Россия
Пользователь №: 13 271



Цитата(DS_ @ Jun 23 2006, 13:37) *
Вам, мне кажется, в таком случае проще всего шунтировать схему регистрации на короткое время. Можно, конечно, и запирающий импульс подать на фотокатод, только это, мне кажется, сложнее.
По крайней мере для ЭОП запирать фотокатод (мы делали просто до нуля напряжение, не противоположное) было проще, т.к. на нём было 200 В, а на МКП было 800 В. 800 В запирать сложнее - нужны более высоковльтные транзисторы, а с учётом требований к быстродействию - реализовать очень сложно. Может, в ФЭУ наоборот, я не вдавался в подробности ФЭУ.

Цитата(DS_ @ Jun 23 2006, 13:37) *
В МКП преобладающий механизм ослепления совершенно другой - разрядка каналов. Так как поверхностное сопротивление достаточно велико, то заряд не может быстро восстанавливаться после сильной засветки. В Этом случае, действительно, снятие напряжения с фотокатода, помогает. Мне иногда приходиться проектировать (точнее, делать ТЗ с расчетом характеристик) ЭОПы, так что я знаком с этими эффектами.
А я и не говорил про ослепление МКП в ЭОП, я говорил про ослепление фотокатода, когда при наличии сильной засветки и возможности сорвать с ФК большой ток, ФК разрушается (появляется пятно слабой чувствительности).

Цитата(DS_ @ Jun 23 2006, 13:37) *
Попадание электорна на динод вызывает вторичную эмиссию, только если его энергия превосходит работу выхода.
А какова работа выхода? Навскидку интуитивно мне думается, что это единицы электрон-вольт. Таким образом, по сравнению с энергией полученной в ускоряющем поле промежутка между фотокатодом и остальным, энергией выхода можно пренебречь и говорить, что вторичная эмиссия есть почти всегда в реальных условиях.

Цитата(DS_ @ Jun 23 2006, 13:37) *
Вероятноть растет экспоненциально с энергией, на линейную становиться похоже, когда выбивается много фотоэлектронов.
Во-первых, много электронов - понятие растяжимое. Но в данном вопросе спорить не буду, т.к. не знаю точно, из чего изготавливают диноды. Однако в МКП зависимость приблизительно линейна во всём рабочем диапазоне энергий первичных электронов с ФК. А это от десятых долей до нескольких единиц раз.

Цитата(DS_ @ Jun 23 2006, 13:37) *
Усиление ФЭУ до насыщения, вообще-то тоже экспоненциально от напряжения на динодах растет.
Опять же, за диноды говорить не буду, но в МКП усиление тоже экспоненциально зависит от напряжения на ней. НО при линейной зависимости КВЭ от энергии первичного электрона. Потому что происходит лавинообразный процесс. Отсюда и экспоненциальная зависимость тока при изначально линейной зависимости КВЭ от напряжения.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
DS
сообщение Jun 23 2006, 09:51
Сообщение #24


Гуру
******

Группа: СуперМодераторы
Сообщений: 3 096
Регистрация: 16-01-06
Из: Москва
Пользователь №: 13 250



Работа выхода, конечно, не велика, но энергией должен обладать не падающий электрон, а выходящий, а это уже совсем другое дело. При 200 эв эенргии падающего электрона из динода выходит 5-6 вторичных электронов. Выход воричных электронов, действительно при 200 эв растет линейно, тут я не подумал - вероятность выхода будет зависеть от ого, сколько раз рессеется падающий электрон, пока погасит энергию, а это линейно.
В МКП очень низкая проводимость, поэтому она плохо стробируется изменением напряжения именно на ней - большие задержки в перераспределнии потенциалов.
Фотокатод в ЭОПе разрушается термически при большой освещенности из-за разогрева при выходе электронов, пятно просто "выгорает". Особенно на GaAs катодах это заметно. При импульсных засветках разогреться не успевает, хотя тоже ничего хорошего.


--------------------
Не бойтесь тюрьмы, не бойтесь сумы, не бойтесь мора и глада, а бойтесь единственно только того, кто скажет - "Я знаю как надо". А. Галич.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Vjacheslav
сообщение Jun 23 2006, 10:04
Сообщение #25


Знающий
****

Группа: Свой
Сообщений: 621
Регистрация: 25-10-04
Из: Новосибирск
Пользователь №: 971



Если световая перегрузка не очень большая - не выгорает фотокатод, то запирание ФЭУ по промежутку "фотокатод - 1-ый динод" может быть очень эффективным. В ПТЭ раньше было много статей по этому поводу, которые кончились с появлением запираемого ФЭУ-117. У него затвор расположен ~ в 2 мм от фотокатода и поэтому запирающее напряжение не больше 10 Вольт при запирании 10^-3, время отпирания\запирания ~ 10 нсек. В начале 80-х годов я использовал его в установке лазерного импульсного фотолиза - очень понравился. Более подробно прочитать про него можно в статье разработчиков: "Петрухин и соавт. Статические и динамические характеристики управления ФЭУ-117. - Приборы и техника эксперимента. - 1982г., № 2, стр. 143-144."
Каким-то дефицитом он не являлся, по крайней мере покупал я их без проблем.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Tanya
сообщение Jun 23 2006, 10:19
Сообщение #26


Гуру
******

Группа: Модераторы
Сообщений: 8 752
Регистрация: 6-01-06
Пользователь №: 12 883



Цитата(Vjacheslav @ Jun 23 2006, 14:04) *
Если световая перегрузка не очень большая - не выгорает фотокатод, то запирание ФЭУ по промежутку "фотокатод - 1-ый динод" может быть очень эффективным. В ПТЭ раньше было много статей по этому поводу, которые кончились с появлением запираемого ФЭУ-117. У него затвор расположен ~ в 2 мм от фотокатода и поэтому запирающее напряжение не больше 10 Вольт при запирании 10^-3, время отпирания\запирания ~ 10 нсек. В начале 80-х годов я использовал его в установке лазерного импульсного фотолиза - очень понравился. Более подробно прочитать про него можно в статье разработчиков: "Петрухин и соавт. Статические и динамические характеристики управления ФЭУ-117. - Приборы и техника эксперимента. - 1982г., № 2, стр. 143-144."
Каким-то дефицитом он не являлся, по крайней мере покупал я их без проблем.

Большое спасибо за ссылку. Постараюсь такой (ФЭУ-117) поискать. Интересно, что фамилия Петрухин, мне очень знакома. Пойду читать.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
DS
сообщение Jun 23 2006, 10:25
Сообщение #27


Гуру
******

Группа: СуперМодераторы
Сообщений: 3 096
Регистрация: 16-01-06
Из: Москва
Пользователь №: 13 250



У меня лежат разные старые ФЭУ в ящике, если сегодня до своей лаборатории доеду, могу посмотреть. Кажись были 117. Если Вы в Москве, могу подарить. Мы сейчас пользуем только буржуйские.


--------------------
Не бойтесь тюрьмы, не бойтесь сумы, не бойтесь мора и глада, а бойтесь единственно только того, кто скажет - "Я знаю как надо". А. Галич.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
nicom
сообщение Jun 23 2006, 11:01
Сообщение #28


Знающий
****

Группа: Свой
Сообщений: 544
Регистрация: 10-01-05
Из: Москва
Пользователь №: 1 870



Цитата(Vjacheslav @ Jun 23 2006, 14:04) *
Если световая перегрузка не очень большая - не выгорает фотокатод, то запирание ФЭУ по промежутку "фотокатод - 1-ый динод" может быть очень эффективным. В ПТЭ раньше было много статей по этому поводу, которые кончились с появлением запираемого ФЭУ-117. У него затвор расположен ~ в 2 мм от фотокатода и поэтому запирающее напряжение не больше 10 Вольт при запирании 10^-3, время отпирания\запирания ~ 10 нсек. В начале 80-х годов я использовал его в установке лазерного импульсного фотолиза - очень понравился. Более подробно прочитать про него можно в статье разработчиков: "Петрухин и соавт. Статические и динамические характеристики управления ФЭУ-117. - Приборы и техника эксперимента. - 1982г., № 2, стр. 143-144."
Каким-то дефицитом он не являлся, по крайней мере покупал я их без проблем.


Петрухин Геннадий Дмитриевич и есть мой руководитель... smile.gif smile.gif smile.gif
МАИ, каф. "радиоприемные устройства ЛА " 407 , правда сейчас он работает в другом месте.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Владимир
сообщение Jun 23 2006, 13:18
Сообщение #29


Гуру
******

Группа: Модераторы
Сообщений: 11 653
Регистрация: 25-03-05
Из: Минск
Пользователь №: 3 671



Если бы автор поста дал больше информации о проблеме, конкретных советов поступило бы больше. Первично определиться с типом фотоприемника. Мы делали на 142. Управление вроде между 2 и 3 динодами. Помогало.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Tanya
сообщение Jun 23 2006, 14:01
Сообщение #30


Гуру
******

Группа: Модераторы
Сообщений: 8 752
Регистрация: 6-01-06
Пользователь №: 12 883



Цитата(Владимир @ Jun 23 2006, 17:18) *
Если бы автор поста дал больше информации о проблеме, конкретных советов поступило бы больше. Первично определиться с типом фотоприемника. Мы делали на 142. Управление вроде между 2 и 3 динодами. Помогало.

Вроде ФЭУ-84. Это не мой а заказчиков ФЭУ. Там вроде есть между фотокатодом и первым динодом "модулятор", но что это, и как им можно модулировать, неизвестно (мне). В паспортном рисунке он включен в общий делитель... Изображен, как сетка в лампах. Но это может ничего не значить.
Больше никакой информации...
А всем откликнувшимся - СПАСИБО.

Цитата(nicom @ Jun 23 2006, 15:01) *
Цитата(Vjacheslav @ Jun 23 2006, 14:04) *

Если световая перегрузка не очень большая - не выгорает фотокатод, то запирание ФЭУ по промежутку "фотокатод - 1-ый динод" может быть очень эффективным. В ПТЭ раньше было много статей по этому поводу, которые кончились с появлением запираемого ФЭУ-117. У него затвор расположен ~ в 2 мм от фотокатода и поэтому запирающее напряжение не больше 10 Вольт при запирании 10^-3, время отпирания\запирания ~ 10 нсек. В начале 80-х годов я использовал его в установке лазерного импульсного фотолиза - очень понравился. Более подробно прочитать про него можно в статье разработчиков: "Петрухин и соавт. Статические и динамические характеристики управления ФЭУ-117. - Приборы и техника эксперимента. - 1982г., № 2, стр. 143-144."
Каким-то дефицитом он не являлся, по крайней мере покупал я их без проблем.


Петрухин Геннадий Дмитриевич и есть мой руководитель... smile.gif smile.gif smile.gif
МАИ, каф. "радиоприемные устройства ЛА " 407 , правда сейчас он работает в другом месте.

Нет, это другой Петрухин...
Тот был из Физики Земли, что на ленинском....
Go to the top of the page
 
+Quote Post

3 страниц V  < 1 2 3 >
Reply to this topicStart new topic
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 


RSS Текстовая версия Сейчас: 18th July 2025 - 17:49
Рейтинг@Mail.ru


Страница сгенерированна за 0.01488 секунд с 7
ELECTRONIX ©2004-2016