|
|
  |
Преобразователь Sin->Меандр |
|
|
|
Aug 20 2014, 15:11
|
Знающий
   
Группа: Свой
Сообщений: 578
Регистрация: 27-06-08
Из: с Урала
Пользователь №: 38 578

|
Цитата(ledum @ Aug 20 2014, 11:00)  У меня возник когнитивный диссонанс. 100дБ динамдиапазона, 5МГц опоры, и советский синтез. ... Так что, может сначала глянем на системный уровень проекта? У Вас богатая фантазия.  Все гораздо проще. Можно в принципе догадаться. А 100дБ это не динамический диапазон, а усиление. Такое усиление нужно для приема очень далёкого передатчика. И Вы очень загнули про узкие полосы. Да и опора для нас это внешний сигнал, хороший сигнал, Но при том с очень неприятным динамическим диапазоном. Вот и городим перед формирователем два усилителя. Опору формируем не мы. Это внешний сигнал. На этапе регулировки задаем опору от аджилентовского генератора помоему 5181 (могу ошибаться). Нам пока этого дастаточно. Про измерение фазового шума на 5МГц.... Пока не можем. Не увидим на 5МГц. Городить просмотр гармоник, пока не очень охота. Сначала нужно победить эту фигню с пляской длительности импульсов и только потом уже переходить на крутую и дефицитную измериловку. микросхему сегодня поменять не успели. Система.... и немного в отступлении от темы: Про частоты Б23 - согласен. Немного не подходит, но ничего лучше нет. Это к Путину. И про импорт конечно же не на 100%. Кое что из европы, кое что америка. Про Peregrin-ы очень неприятно получилось. Да и мы исходим из позиции: если можно отечество - используем. Если нашего нет, то как нибудь придумываем способы. Все в меру. В этой плате ну неприлично ставить импорт. А ещё наши чегото про обострение политической обстановки говорят и про китайцев заговорили. И даже про импортозамещение роджерса!. И кстати очень понравился МОП за 2013 год. Много интересного. Если многое из МОПа смогут сделать промышленный продукт, то будет хорошо.
|
|
|
|
|
Aug 21 2014, 08:25
|

Гуру
     
Группа: Модератор FTP
Сообщений: 4 479
Регистрация: 20-02-08
Из: Москва
Пользователь №: 35 237

|
Скажите кто-нибудь, что делать, когда нужно обратное преобразование Меандр->Sin? Вопрос вызван тем обстоятельством, что многие синтезаторы частоты (в т.ч. PLL-типа) выдают на выходе меандр, тогда как для применений бывает нужен синус.
Испортить меандр несложно - чуть уже полоса пропускания, и вот уже уголки у меандра поплыли. К сожалению, левый и правый (подъем и спуск) углы меандра оплывают неодинаково, а потому получается не синусоида, а какой-то уродец, в пределе превращающийся в зигзаг.
Поставить на выходе колебательный контур тоже нельзя, т.к. такое решение зафиксирует частоту жестко, а хотелось бы, чтобы меандр превращался в синус на любой частоте.
|
|
|
|
|
Aug 21 2014, 08:53
|
     
Группа: Участник
Сообщений: 3 650
Регистрация: 1-02-09
Из: Киев
Пользователь №: 44 237

|
Цитата(Xenia @ Aug 21 2014, 11:25)  Скажите кто-нибудь, что делать, когда нужно обратное преобразование Меандр->Sin? Вопрос вызван тем обстоятельством, что многие синтезаторы частоты (в т.ч. PLL-типа) выдают на выходе меандр, тогда как для применений бывает нужен синус. ......
Поставить на выходе колебательный контур тоже нельзя, т.к. такое решение зафиксирует частоту жестко, а хотелось бы, чтобы меандр превращался в синус на любой частоте. Справа вверху http://electronix.ru/forum/index.php?showt...t&p=1230569 на выходе тайнилоджик то, о чем Вы спросили о двух катушках и конденсаторе на корпус. ФНЧ называется. Так как у Вас меандроподобный сигнал - есть запас на вторую гармошку - т.е. давить надо начиная с третьей. Поэтому для октавы перестройки обычно хватает. Ув. rloc для Вас и схемку нарисовал. http://electronix.ru/forum/index.php?showt...t&p=1231133 Пикасо-не Пикассо, но достаточно понятно. ФНЧ еще коммутировать можно - так во многих генераторах например типа Г4-158 - фильтр 5.067.028Э3 - так делалось.
Сообщение отредактировал ledum - Aug 21 2014, 09:03
|
|
|
|
|
Aug 21 2014, 09:00
|

Гуру
     
Группа: Модераторы
Сообщений: 10 983
Регистрация: 23-11-05
Пользователь №: 11 287

|
Цитата(Xenia @ Aug 21 2014, 11:25)  Испортить меандр несложно - чуть уже полоса пропускания, и вот уже уголки у меадра поплыли. К сожалению, левый и правый (подъем и спуск) углы меандра оплывают неодинаково, а потому получается не синусоида, а какой-то уродец, в пределе превращающийся в зигзаг. Поэтично. Проблема стара, как мир, но путей решения не так много. Определяются, в основном, требованиями к количеству гармоник, АЧХ и фазовой задержке. Классическое - перестраиваемый фильтр высокого порядка. На переключаемых конденсаторах, например. Экзотическое - генератор синуса с петлёй ФАПЧ, следящей за частотой меандра...
|
|
|
|
|
Aug 21 2014, 09:29
|

Voltage Control Output
     
Группа: Свой
Сообщений: 4 598
Регистрация: 21-07-09
Из: Kursk
Пользователь №: 51 436

|
Цитата(ledum @ Aug 21 2014, 11:53)  ФНЧ называется. Кварцевый или ПАВ-фильтры дадут более чистый синус, чаще меньше по размерам, но дороже. Мне кажется, там проблема слишком преувеличена. Там наоборот меандр выправлять надо. По той методике, что rloc Виталию предлагал. С помощью синхронизации триггера TinyLogic.
--------------------
Слово - не воробей, вылетит - не пощадит
|
|
|
|
|
Aug 21 2014, 10:53
|
Местный
  
Группа: Участник
Сообщений: 406
Регистрация: 22-05-11
Из: Москва
Пользователь №: 65 195

|
Цитата(ledum @ Aug 21 2014, 12:53)  ФНЧ называется.... ФНЧ еще коммутировать можно - так во многих генераторах например типа Г4-158 - фильтр 5.067.028Э3 - так делалось. И в Г-151, из меандра - синус посредством переключаемых ФНЧ. Получался уровень гармоник не более -25дБ.
|
|
|
|
|
Aug 21 2014, 13:22
|
Профессионал
    
Группа: Свой
Сообщений: 1 849
Регистрация: 6-02-05
Пользователь №: 2 451

|
Цитата(Herz @ Aug 21 2014, 04:00)  Поэтично. Проблема стара, как мир, но путей решения не так много. Определяются, в основном, требованиями к количеству гармоник, АЧХ и фазовой задержке. Классическое - перестраиваемый фильтр высокого порядка. На переключаемых конденсаторах, например. До пары сотен кГц, а дальше: Цитата(Herz @ Aug 21 2014, 04:00)  Экзотическое - генератор синуса с петлёй ФАПЧ, следящей за частотой меандра... которое становиться классическим на более высоких частотах.
|
|
|
|
|
Aug 21 2014, 15:04
|
Профессионал
    
Группа: Участник
Сообщений: 1 541
Регистрация: 21-03-12
Из: РФ
Пользователь №: 70 919

|
Цитата(Xenia @ Aug 21 2014, 12:25)  Скажите кто-нибудь, что делать, когда нужно обратное преобразование Меандр->Sin? Обожаю чувствовать себя в роли "кого-нибудь"  А делать можно много что. О традиционных способах уважаемые люди уже сказали, так что мне, как старому извращенцу, остались нетрадиционные)))) Например, была такая схема: меандр делился на триггерах на 3 и затем эти частоты (f и f/3) смешивались на резисторах в отношении 1:3. В результате получалось ступенчатое подобие синусоиды, которую сгладить фильтром уже значительно легче. Более высокое качество можно получить так: Сначала при помощи интегратора сформировать из меандра треугольник. Потом этот треугольник пропустить через нелинейный (ограничивающий) элемент, хорошо подходят на эту роль ЛЭ кмоповской логики. Такой ограничитель придавит острые уголки треугольника. Это уже почти точный синус, для многих задач подходящий даже без дальнейшего приглаживания.
--------------------
Построив автомобили, человечество освободило лошадей от необходимости работать. Почему оно не освободило от такой необходимости себя ))
|
|
|
|
|
Aug 21 2014, 17:36
|

Гуру
     
Группа: Модератор FTP
Сообщений: 4 479
Регистрация: 20-02-08
Из: Москва
Пользователь №: 35 237

|
Цитата(VCO @ Aug 21 2014, 13:29)  Кварцевый или ПАВ-фильтры дадут более чистый синус, чаще меньше по размерам, но дороже. Кварц и ПАВ - это средства для фиксированной частоты, т.к. их едва ли возможно перестраивать вслед за изменением частоты. А требование " хотелось бы, чтобы меандр превращался в синус на любой частоте" я уже озвучивала. Цитата(Меджикивис @ Aug 21 2014, 19:04)  Сначала при помощи интегратора сформировать из меандра треугольник. Потом этот треугольник пропустить через нелинейный (ограничивающий) элемент, хорошо подходят на эту роль ЛЭ кмоповской логики. Такой ограничитель придавит острые уголки треугольника. Это уже почти точный синус, для многих задач подходящий даже без дальнейшего приглаживания. А я вот экспериментально обнаружила эффект, что когда меандр пропускаешь через достаточно длинную линию (50-омный кабель), то он сам собой превращается в синус, вполне симпатичного качества. Причем в довольно широком диапазоне частот. Отчего бы это? P.S. Выход моей микросхемы-синтезатора, согласно ее даташита, рассчитан именно на 50-омный выход.
|
|
|
|
|
  |
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0
|
|
|