реклама на сайте
подробности

 
 
6 страниц V  « < 2 3 4 5 6 >  
Reply to this topicStart new topic
> Преобразователь Sin->Меандр
serega_sh____
сообщение Aug 20 2014, 15:11
Сообщение #46


Знающий
****

Группа: Свой
Сообщений: 578
Регистрация: 27-06-08
Из: с Урала
Пользователь №: 38 578



Цитата(ledum @ Aug 20 2014, 11:00) *
У меня возник когнитивный диссонанс. 100дБ динамдиапазона, 5МГц опоры, и советский синтез.
...
Так что, может сначала глянем на системный уровень проекта?

У Вас богатая фантазия. sm.gif Все гораздо проще.
Можно в принципе догадаться. А 100дБ это не динамический диапазон, а усиление. Такое усиление нужно для приема очень далёкого передатчика. И Вы очень загнули про узкие полосы. Да и опора для нас это внешний сигнал, хороший сигнал, Но при том с очень неприятным динамическим диапазоном. Вот и городим перед формирователем два усилителя.

Опору формируем не мы. Это внешний сигнал. На этапе регулировки задаем опору от аджилентовского генератора помоему 5181 (могу ошибаться). Нам пока этого дастаточно.

Про измерение фазового шума на 5МГц.... Пока не можем. Не увидим на 5МГц. Городить просмотр гармоник, пока не очень охота. Сначала нужно победить эту фигню с пляской длительности импульсов и только потом уже переходить на крутую и дефицитную измериловку.

микросхему сегодня поменять не успели. Система....


и немного в отступлении от темы:
Про частоты Б23 - согласен. Немного не подходит, но ничего лучше нет. Это к Путину.

И про импорт конечно же не на 100%. Кое что из европы, кое что америка. Про Peregrin-ы очень неприятно получилось. Да и мы исходим из позиции: если можно отечество - используем. Если нашего нет, то как нибудь придумываем способы. Все в меру. В этой плате ну неприлично ставить импорт.
А ещё наши чегото про обострение политической обстановки говорят и про китайцев заговорили. И даже про импортозамещение роджерса!.
И кстати очень понравился МОП за 2013 год. Много интересного. Если многое из МОПа смогут сделать промышленный продукт, то будет хорошо.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Xenia
сообщение Aug 20 2014, 15:35
Сообщение #47


Гуру
******

Группа: Модератор FTP
Сообщений: 4 479
Регистрация: 20-02-08
Из: Москва
Пользователь №: 35 237



Цитата(rasher @ Feb 14 2014, 13:37) *
Возникла такая задача: есть генератор синуса 120МГц, амплитуда 400мВ относительно 0. Надо преобразовать его в меандр с той же частотой, для использования как опорная частота для ПЛИС, со всеми вытекающими.


Любопытствую: что будет, если на ПЛИС подать в качестве опорной частоты синус? Т.е. не преобразовывая его в меандр? Вдруг заработает? sm.gif
Go to the top of the page
 
+Quote Post
ViKo
сообщение Aug 20 2014, 16:42
Сообщение #48


Универсальный солдатик
******

Группа: Модераторы
Сообщений: 8 634
Регистрация: 1-11-05
Из: Минск
Пользователь №: 10 362



Цитата(Xenia @ Aug 20 2014, 18:35) *
Любопытствую: что будет, если на ПЛИС подать в качестве опорной частоты синус? Т.е. не преобразовывая его в меандр? Вдруг заработает? sm.gif

Ато!
Go to the top of the page
 
+Quote Post
VCO
сообщение Aug 21 2014, 05:09
Сообщение #49


Voltage Control Output
******

Группа: Свой
Сообщений: 4 598
Регистрация: 21-07-09
Из: Kursk
Пользователь №: 51 436



Цитата(serega_sh____ @ Aug 20 2014, 18:11) *
И про импорт конечно же не на 100%. Кое что из европы, кое что америка. Про Peregrin-ы очень неприятно получилось. Да и мы исходим из позиции: если можно отечество - используем. Если нашего нет, то как нибудь придумываем способы. Все в меру.

А разве 1508ПЛ9Т не является полноценной заменой большинства микросхем ФАПЧ от Peregrine?


--------------------
Слово - не воробей, вылетит - не пощадит
Go to the top of the page
 
+Quote Post
ledum
сообщение Aug 21 2014, 06:55
Сообщение #50



******

Группа: Участник
Сообщений: 3 650
Регистрация: 1-02-09
Из: Киев
Пользователь №: 44 237



Цитата(serega_sh____ @ Aug 20 2014, 18:11) *
У Вас богатая фантазия. Все гораздо проще.

и немного в отступлении от темы:
Про частоты Б23 - согласен. Немного не подходит, но ничего лучше нет. Это к Путину.

Ну дык домыслы - это моя специализация по предыдущей работе. Ну а Путин не запретит поставить простейший фильтр на одном транзисторе ОК с большим конденсатором в базе на корус, а Б23 - так, для очистки совести. Ну и, кстати, VCO прав - может повышающий трансформатор с собственно входным каскадом по опоре синтеза окажется лучшим формирователем, чем вся наружная лабуда. В смесителях на 74LVC1G3157 самым лучшим формирователем оказалась она сама по входу. Главное - размах побольше раскачать и все (автоматом фронты покруче).
На всякий пожарный ветка по питанию у нас в радиочастотке http://electronix.ru/forum/index.php?showt...mp;#entry631597

Сообщение отредактировал ledum - Aug 21 2014, 07:00
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Xenia
сообщение Aug 21 2014, 08:25
Сообщение #51


Гуру
******

Группа: Модератор FTP
Сообщений: 4 479
Регистрация: 20-02-08
Из: Москва
Пользователь №: 35 237



Скажите кто-нибудь, что делать, когда нужно обратное преобразование Меандр->Sin? Вопрос вызван тем обстоятельством, что многие синтезаторы частоты (в т.ч. PLL-типа) выдают на выходе меандр, тогда как для применений бывает нужен синус.

Испортить меандр несложно - чуть уже полоса пропускания, и вот уже уголки у меандра поплыли. К сожалению, левый и правый (подъем и спуск) углы меандра оплывают неодинаково, а потому получается не синусоида, а какой-то уродец, в пределе превращающийся в зигзаг.

Поставить на выходе колебательный контур тоже нельзя, т.к. такое решение зафиксирует частоту жестко, а хотелось бы, чтобы меандр превращался в синус на любой частоте.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
ledum
сообщение Aug 21 2014, 08:53
Сообщение #52



******

Группа: Участник
Сообщений: 3 650
Регистрация: 1-02-09
Из: Киев
Пользователь №: 44 237



Цитата(Xenia @ Aug 21 2014, 11:25) *
Скажите кто-нибудь, что делать, когда нужно обратное преобразование Меандр->Sin? Вопрос вызван тем обстоятельством, что многие синтезаторы частоты (в т.ч. PLL-типа) выдают на выходе меандр, тогда как для применений бывает нужен синус.
......

Поставить на выходе колебательный контур тоже нельзя, т.к. такое решение зафиксирует частоту жестко, а хотелось бы, чтобы меандр превращался в синус на любой частоте.

Справа вверху http://electronix.ru/forum/index.php?showt...t&p=1230569 на выходе тайнилоджик то, о чем Вы спросили о двух катушках и конденсаторе на корпус. ФНЧ называется. Так как у Вас меандроподобный сигнал - есть запас на вторую гармошку - т.е. давить надо начиная с третьей. Поэтому для октавы перестройки обычно хватает. Ув. rloc для Вас и схемку нарисовал. http://electronix.ru/forum/index.php?showt...t&p=1231133 Пикасо-не Пикассо, но достаточно понятно. ФНЧ еще коммутировать можно - так во многих генераторах например типа Г4-158 - фильтр 5.067.028Э3 - так делалось.

Сообщение отредактировал ledum - Aug 21 2014, 09:03
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Herz
сообщение Aug 21 2014, 09:00
Сообщение #53


Гуру
******

Группа: Модераторы
Сообщений: 10 983
Регистрация: 23-11-05
Пользователь №: 11 287



Цитата(Xenia @ Aug 21 2014, 11:25) *
Испортить меандр несложно - чуть уже полоса пропускания, и вот уже уголки у меадра поплыли. К сожалению, левый и правый (подъем и спуск) углы меандра оплывают неодинаково, а потому получается не синусоида, а какой-то уродец, в пределе превращающийся в зигзаг.

Поэтично.
Проблема стара, как мир, но путей решения не так много. Определяются, в основном, требованиями к количеству гармоник, АЧХ и фазовой задержке.
Классическое - перестраиваемый фильтр высокого порядка. На переключаемых конденсаторах, например.
Экзотическое - генератор синуса с петлёй ФАПЧ, следящей за частотой меандра...
Go to the top of the page
 
+Quote Post
VCO
сообщение Aug 21 2014, 09:29
Сообщение #54


Voltage Control Output
******

Группа: Свой
Сообщений: 4 598
Регистрация: 21-07-09
Из: Kursk
Пользователь №: 51 436



Цитата(ledum @ Aug 21 2014, 11:53) *
ФНЧ называется.

Кварцевый или ПАВ-фильтры дадут более чистый синус, чаще меньше по размерам, но дороже.
Мне кажется, там проблема слишком преувеличена. Там наоборот меандр выправлять надо.
По той методике, что rloc Виталию предлагал. С помощью синхронизации триггера TinyLogic.


--------------------
Слово - не воробей, вылетит - не пощадит
Go to the top of the page
 
+Quote Post
ledum
сообщение Aug 21 2014, 09:33
Сообщение #55



******

Группа: Участник
Сообщений: 3 650
Регистрация: 1-02-09
Из: Киев
Пользователь №: 44 237



Цитата(VCO @ Aug 21 2014, 12:29) *
Кварцевый или ПАВ-фильтры дадут более чистый синус, чаще меньше по размерам, но дороже.
Мне кажется, там проблема слишком преувеличена. Там наоборот меандр выправлять надо.
По той методике, что rloc Виталию предлагал. С помощью синхронизации триггера TinyLogic.

ЕМНИП перестройка 170-230МГц надо.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
VCO
сообщение Aug 21 2014, 09:40
Сообщение #56


Voltage Control Output
******

Группа: Свой
Сообщений: 4 598
Регистрация: 21-07-09
Из: Kursk
Пользователь №: 51 436



Цитата(ledum @ Aug 21 2014, 12:33) *
ЕМНИП перестройка 170-230МГц надо.

Тогда триггер, наверное, не потянет. Может быть RBP-204+? В 3dB вроде укладывается.


--------------------
Слово - не воробей, вылетит - не пощадит
Go to the top of the page
 
+Quote Post
SmarTrunk
сообщение Aug 21 2014, 10:53
Сообщение #57


Местный
***

Группа: Участник
Сообщений: 406
Регистрация: 22-05-11
Из: Москва
Пользователь №: 65 195



Цитата(ledum @ Aug 21 2014, 12:53) *
ФНЧ называется.... ФНЧ еще коммутировать можно - так во многих генераторах например типа Г4-158 - фильтр 5.067.028Э3 - так делалось.
И в Г-151, из меандра - синус посредством переключаемых ФНЧ. Получался уровень гармоник не более -25дБ.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Myron
сообщение Aug 21 2014, 13:22
Сообщение #58


Профессионал
*****

Группа: Свой
Сообщений: 1 849
Регистрация: 6-02-05
Пользователь №: 2 451



Цитата(Herz @ Aug 21 2014, 04:00) *
Поэтично. Проблема стара, как мир, но путей решения не так много. Определяются, в основном, требованиями к количеству гармоник, АЧХ и фазовой задержке. Классическое - перестраиваемый фильтр высокого порядка. На переключаемых конденсаторах, например.
До пары сотен кГц, а дальше:
Цитата(Herz @ Aug 21 2014, 04:00) *
Экзотическое - генератор синуса с петлёй ФАПЧ, следящей за частотой меандра...
которое становиться классическим на более высоких частотах.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Меджикивис
сообщение Aug 21 2014, 15:04
Сообщение #59


Профессионал
*****

Группа: Участник
Сообщений: 1 541
Регистрация: 21-03-12
Из: РФ
Пользователь №: 70 919



Цитата(Xenia @ Aug 21 2014, 12:25) *
Скажите кто-нибудь, что делать, когда нужно обратное преобразование Меандр->Sin?

Обожаю чувствовать себя в роли "кого-нибудь" sm.gif
А делать можно много что. О традиционных способах уважаемые люди уже сказали, так что мне, как старому извращенцу, остались нетрадиционные))))

Например, была такая схема: меандр делился на триггерах на 3 и затем эти частоты (f и f/3) смешивались на резисторах в отношении 1:3. В результате получалось ступенчатое подобие синусоиды, которую сгладить фильтром уже значительно легче.

Более высокое качество можно получить так:
Сначала при помощи интегратора сформировать из меандра треугольник. Потом этот треугольник пропустить через нелинейный (ограничивающий) элемент, хорошо подходят на эту роль ЛЭ кмоповской логики. Такой ограничитель придавит острые уголки треугольника. Это уже почти точный синус, для многих задач подходящий даже без дальнейшего приглаживания.



--------------------
Построив автомобили, человечество освободило лошадей от необходимости работать.
Почему оно не освободило от такой необходимости себя ))
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Xenia
сообщение Aug 21 2014, 17:36
Сообщение #60


Гуру
******

Группа: Модератор FTP
Сообщений: 4 479
Регистрация: 20-02-08
Из: Москва
Пользователь №: 35 237



Цитата(VCO @ Aug 21 2014, 13:29) *
Кварцевый или ПАВ-фильтры дадут более чистый синус, чаще меньше по размерам, но дороже.

Кварц и ПАВ - это средства для фиксированной частоты, т.к. их едва ли возможно перестраивать вслед за изменением частоты. А требование "хотелось бы, чтобы меандр превращался в синус на любой частоте" я уже озвучивала.

Цитата(Меджикивис @ Aug 21 2014, 19:04) *
Сначала при помощи интегратора сформировать из меандра треугольник. Потом этот треугольник пропустить через нелинейный (ограничивающий) элемент, хорошо подходят на эту роль ЛЭ кмоповской логики. Такой ограничитель придавит острые уголки треугольника. Это уже почти точный синус, для многих задач подходящий даже без дальнейшего приглаживания.

А я вот экспериментально обнаружила эффект, что когда меандр пропускаешь через достаточно длинную линию (50-омный кабель), то он сам собой превращается в синус, вполне симпатичного качества. Причем в довольно широком диапазоне частот. Отчего бы это?

P.S. Выход моей микросхемы-синтезатора, согласно ее даташита, рассчитан именно на 50-омный выход.
Go to the top of the page
 
+Quote Post

6 страниц V  « < 2 3 4 5 6 >
Reply to this topicStart new topic
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 


RSS Текстовая версия Сейчас: 20th July 2025 - 08:14
Рейтинг@Mail.ru


Страница сгенерированна за 0.01519 секунд с 7
ELECTRONIX ©2004-2016