реклама на сайте
подробности

 
 
> Пиковая пробивная мощность Hybrid Coupler 90°, практическое применение гибридных ответвителей
cyro
сообщение Aug 21 2014, 05:04
Сообщение #1


Участник
*

Группа: Участник
Сообщений: 40
Регистрация: 10-12-12
Из: Chelyabinsk
Пользователь №: 74 783



Доброго времени суток!
Хотелось бы узнать, кто применял в своих разработках 3дБ ответвители Anaren (к примеру 1E1305-3)? На какую мощность рассчитывалось применение? Собственно вопрос стоит в применение ответвителя 1E1305-3 в усилители 2,5 кВт в импульсе. По расчетам получается: S(скважность) = 750, Pимп = 2,5 кВт: Pсред. = S/Pимп = 3 Вт. По значению средней мощности почти любой ответвитель подойдет... Но в импульсе я думаю пробьет.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
 
Start new topic
Ответов (1 - 10)
Maksa
сообщение Aug 22 2014, 06:02
Сообщение #2


Частый гость
**

Группа: Участник
Сообщений: 81
Регистрация: 20-08-14
Пользователь №: 82 588



Судя по даташиту между полосками зазор из диэлектрика. Если взять фторопласт, то у него пробивное напряжение порядка 130 кВ/мм. Ваша импульсная мощность в 2,5 кВт это примерно 350 В (на 50 Ом). То есть электрического пробоя не произойдет. Теплового пробоя тоже не будет, так как у вас средняя мощность 3 Вт при допустимой в 100 Вт.

PS Pср = Pимп/Q (Q-скважность)
Go to the top of the page
 
+Quote Post
khach
сообщение Aug 22 2014, 08:17
Сообщение #3


Гуру
******

Группа: Свой
Сообщений: 3 439
Регистрация: 29-12-04
Пользователь №: 1 741



При идеальном согласовании- в основном ограничения по теплу по средней мощности. А при неидеальном- перенапряжения в зависимости от КСВ. Так что если на выходе есть ферритовый вентиль- можно пробовать, а если нагрузка не гарантирована- то лучше нет. 130кВ/мм это для обьемного фторопласта на постоянке. На ВЧ коэффициенты совсем другие и возможен поверхностный пробой. Xinger это не фторопласт, а какой то керамонаполнненый диэлектрик. Там кстати зазор на падах не такой уж и большой- при 350В амплитуды может прошить свободно по воздуху. Возможно, прийдется заливать смолой после пайки.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
cyro
сообщение Aug 27 2014, 02:30
Сообщение #4


Участник
*

Группа: Участник
Сообщений: 40
Регистрация: 10-12-12
Из: Chelyabinsk
Пользователь №: 74 783



Цитата(Maksa @ Aug 22 2014, 12:02) *
Ваша импульсная мощность в 2,5 кВт это примерно 350 В (на 50 Ом).

для СВЧ линии берется действующее значение напряжения/силы тока, поэтому не 350 В на 50 Ом, а 500 В.
Цитата
Судя по даташиту между полосками зазор из диэлектрика. Если взять фторопласт, то у него пробивное напряжение порядка 130 кВ/мм.
130кВ/мм это для обьемного фторопласта на постоянке.

У применяемого мной RO4350 Electrical Strength = 31.2 кВ/мм, т.е. при толщине подложки 1,532 мм получаем: ~47,8 кВ. Я уже говорил, что по расчетам всё удовлетворяет требованиям по пробивному напряжению. Вопрос в том, сталкивался ли кто с такими ответвителями в реальных испытаниях на большие мощности?
Go to the top of the page
 
+Quote Post
MePavel
сообщение Aug 31 2014, 07:10
Сообщение #5


Частый гость
**

Группа: Свой
Сообщений: 188
Регистрация: 11-11-13
Из: Воронеж
Пользователь №: 79 150



Цитата(cyro @ Aug 27 2014, 06:30) *
для СВЧ линии берется действующее значение напряжения/силы тока, поэтому не 350 В на 50 Ом, а 500 В.

Вы имели ввиду, что 500 В - это амплитудное значение? Потому как 353 В - это действующее значение напряжения при выходной мощности 2500 Вт на идеальную нагрузку 50 Ом.

Цитата(cyro @ Aug 27 2014, 06:30) *
У применяемого мной RO4350 Electrical Strength = 31.2 кВ/мм, т.е. при толщине подложки 1,532 мм получаем: ~47,8 кВ. Я уже говорил, что по расчетам всё удовлетворяет требованиям по пробивному напряжению. Вопрос в том, сталкивался ли кто с такими ответвителями в реальных испытаниях на большие мощности?

FreeScale использовала balun от Anaren 3A412 на 1000 Вт при Q=10, τ = 128 мкс (см. во вложении на 4-5 странице). Думаю, что что при Q=750 никаких проблем не должно возникнуть.

Прикрепленные файлы
Прикрепленный файл  MRF6VP121KH.pdf ( 1.14 мегабайт ) Кол-во скачиваний: 31
 
Go to the top of the page
 
+Quote Post
khach
сообщение Aug 31 2014, 08:25
Сообщение #6


Гуру
******

Группа: Свой
Сообщений: 3 439
Регистрация: 29-12-04
Пользователь №: 1 741



Цитата(MePavel @ Aug 31 2014, 09:10) *
FreeScale использовала balun от Anaren 3A412 на 1000 Вт при Q=10, τ = 128 мкс (см. во вложении на 4-5 странице).


Вообще то у 3A412 явно указан power handling 250 W
https://www.anaren.com/sites/default/files/...2%20Rev%20B.pdf
Ну и выходы у него 12ом- т.е ток вырос, напряжение упало.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
MePavel
сообщение Aug 31 2014, 08:44
Сообщение #7


Частый гость
**

Группа: Свой
Сообщений: 188
Регистрация: 11-11-13
Из: Воронеж
Пользователь №: 79 150



Цитата(khach @ Aug 31 2014, 12:25) *
Вообще то у 3A412 явно указан power handling 250 W
https://www.anaren.com/sites/default/files/...2%20Rev%20B.pdf
Ну и выходы у него 12ом- т.е ток вырос, напряжение упало.

И, судя по всему, 250 W может выдержать в непрерывном режиме. С учётом теплового сопротивления 3,8 K/Вт и потерь 0,3 дБ получается перегрев 70 К.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
MePavel
сообщение Aug 31 2014, 13:19
Сообщение #8


Частый гость
**

Группа: Свой
Сообщений: 188
Регистрация: 11-11-13
Из: Воронеж
Пользователь №: 79 150



На 1E1305-3 тоже указано 100 Вт в непрерывном режиме (тепловое сопротивление 13,6 К/Вт). А если учитывать конструкцию данного НО, то проблем с пробивным напряжение быть не должно и на 2,5 кВт.
Прикрепленные файлы
Прикрепленный файл  1E1305_3_Rev_A.pdf ( 344.24 килобайт ) Кол-во скачиваний: 22
 
Go to the top of the page
 
+Quote Post
khach
сообщение Sep 1 2014, 09:38
Сообщение #9


Гуру
******

Группа: Свой
Сообщений: 3 439
Регистрация: 29-12-04
Пользователь №: 1 741



Power handling и Average power слегка разные параметры. Первое обычно максимальное пиковое значение. Хотя по уму это не цифра, а график, как от частоты, так и от коэффициента заполнения. К сожалению адекватных аппнот на эту тему не нашел. Было что то подобное по мостам на Sage wireline http://micro.apitech.com/pdf/wirelineguide.pdf там даны и average и Peak параметры.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
MePavel
сообщение Sep 1 2014, 18:53
Сообщение #10


Частый гость
**

Группа: Свой
Сообщений: 188
Регистрация: 11-11-13
Из: Воронеж
Пользователь №: 79 150



Цитата(khach @ Sep 1 2014, 13:38) *
Power handling и Average power слегка разные параметры. Первое обычно максимальное пиковое значение. Хотя по уму это не цифра, а график, как от частоты, так и от коэффициента заполнения. К сожалению адекватных аппнот на эту тему не нашел. Было что то подобное по мостам на Sage wireline http://micro.apitech.com/pdf/wirelineguide.pdf там даны и average и Peak параметры.

Спасибо за уточнение, но я всё-таки считаю, что Power handling - это не обязательно максимальное пиковое значение (обычно так и пишут Peak Power handling). Перевод слова "handling" подразумевает "управление", "манипулирование", "загрузка-погрузка", "коммутирование". Т.е. это та мощность, с которой может работать конкретное устройство, а именно переключать, передавать и т.п. Аналогично существуют термины рассеиваемой и выходной мощности. Согласен, что в случае явного указания параметров импульсного режима в словосочетании Peak Power handling слово Peak можно опустить из понятных соображений. Но в данном случае Power handling - это именно максимально допустимое среднее значение мощности, которую можно передавать через устройство.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
cyro
сообщение Sep 2 2014, 07:47
Сообщение #11


Участник
*

Группа: Участник
Сообщений: 40
Регистрация: 10-12-12
Из: Chelyabinsk
Пользователь №: 74 783



Цитата(MePavel @ Aug 31 2014, 14:44) *
И, судя по всему, 250 W может выдержать в непрерывном режиме. С учётом теплового сопротивления 3,8 K/Вт и потерь 0,3 дБ получается перегрев 70 К.

Да, прошу прощения за ошибку.
Go to the top of the page
 
+Quote Post

Reply to this topicStart new topic
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 


RSS Текстовая версия Сейчас: 20th July 2025 - 05:02
Рейтинг@Mail.ru


Страница сгенерированна за 0.01424 секунд с 7
ELECTRONIX ©2004-2016