|
|
  |
Схемотехника современных светодиодных блоков питания, Как сейчас делают LED ИИП? |
|
|
|
Aug 24 2014, 16:13
|
Участник

Группа: Участник
Сообщений: 36
Регистрация: 15-08-14
Из: Москва
Пользователь №: 82 560

|
Цитата Правильнее её питать от инвертирующей прямой ход помпы. Это да. Только вот не на всех ШИМ-контроллерах это работает как хотелось бы. Так, в ТОПсвичах это приводило к тому, что при выключении вилки из розетки питание цепей ОС, подключенных к прямоходовой обмотке, заканчивалось первым и БП, еще работающий от заряда входного конденсатора, пинал на последок светодиоды импульсом повышенного тока. Тут надо правильно UVLO настраивать, но там почему-то это не вышло. Про стабилитрон знаю, я до этого много БП для светодиодов спаял, использовал в основном LM358+TL431 в цепи ОС. Однако стабилитрон, напрямую управляющий оптроном, считаю более надежным решением, т. к. он работает даже в случае проблем с доп. питанием. Последняя инстанция, так сказать) Схему Аргоса походу видел уже. Она мне очень нравится, интересно сделано. Но если не ошибаюсь, этот БП на 40-50 Вт. Жалко не указан тип ШИМ-контроллера, хотя можно попробовать по ногам посмотреть.
|
|
|
|
|
Aug 24 2014, 19:48
|
Гуру
     
Группа: Участник
Сообщений: 6 776
Регистрация: 5-03-09
Из: Москва
Пользователь №: 45 710

|
Цитата(Leshkin_A @ Aug 24 2014, 19:13)  питание цепей ОС, подключенных к прямоходовой обмотке, заканчивалось первым и БП Не прямоходовая обмотка, а одна и та же вторичная обмотка, к которой подключена инвертирующая помпа (т.е. пара диодов и конденсатор), выход которой объёдинён диодным ИЛИ (т.е. третьим диодом) с выходным напряжением БП, и таким образом питание ОС появляется первым и пропадает последним. Последняя схема неплоха, но решить можно было бы и меньшим количеством. Контроллер изначально UCC28810, копия L6562, TDA4862, MC33262, FAN7527, IRS2500 и т.п., сейчас у них скорее всего китайский.
|
|
|
|
|
Aug 25 2014, 18:17
|
Участник

Группа: Участник
Сообщений: 36
Регистрация: 15-08-14
Из: Москва
Пользователь №: 82 560

|
Это типа как в лампочках на IRовских микросхемах? Там, если знаете, стоит маленький дисковый конденсатор 680-1500 пФ (как бы гасящий), а с него 2 диода - 1 на землю, и 2-й на питание. Цитата выход которой объединён диодным ИЛИ (т.е. третьим диодом) с выходным напряжением БП А вот такая тема не очень - в моем случае выходное напряжение 40В, т. е. напрямую ОУ не запитать. Значит, пришлось бы делать стабилизатор, аналогичный Аргосовскому (обычный стабилитрон+резистор тут не очень экономичны). Я вот подумал, а не запитать ли действительно как в лампочках ТОЛЬКО от помпы? 3-й диод с выхода БП, как мне кажется, здесь вообще лишний. Ведь дисковый конденсатор - реактивность, а значит, достаточно включить параллельно питанию ОУ стабилитрон и потери буду только на нем! Хуже для БП быть вроде не должно - даже дополнительный снаббер выходит. А что касается последовательности появления/пропадания питания, то питание управления пропадет вместе с остановкой генерации, а остаточный заряд выходного электролита никак не опасен для светодиодов. Ведь в описанном мной в предыдущем посте случае светодиоды получали "пинок" именно от входного конденсатора, который питал оставшийся без ОС преобразователь, а уж преобразователь неконтролируемо заряжал выходной конденсатор.
Сообщение отредактировал Leshkin_A - Aug 25 2014, 18:21
|
|
|
|
|
Aug 26 2014, 08:01
|
Участник

Группа: Участник
Сообщений: 36
Регистрация: 15-08-14
Из: Москва
Пользователь №: 82 560

|
Кстати всегда интересовал этот вопрос - в помпу правильно ставить полипропиленовые или же дисковые керамические? Насколько знаю про снабберы, там ставят керамику, видомо по причине меньшей индуктивности, хотя в каком-то из журналов Радио в один автор рекомендовал ставить К78-9, чего я не понял.. Причем сколько видел заводских БП - там обычно ставят самые обычные синенькие дисковые конденсаторы, аналоги К15-5, т. е. керамика там обычная НЧ типа Н90, а никакой не C0G или NPO.
|
|
|
|
|
Aug 26 2014, 18:35
|
Участник

Группа: Участник
Сообщений: 36
Регистрация: 15-08-14
Из: Москва
Пользователь №: 82 560

|
Тогда вопрос как рассчитать?)))) Понятно, что тут щас можно начать рассуждать про тангенсы диэлектрических потерь, поляризацию, прикидку испульсных токов, но я думаю, никто на практике при проектировании БП до ТАКОГО не доходит, когда выбирает тип снабберного конденсатора. Наверняка же есть общие рекомендации по требованию к элементам таких цепей (естественно с учетом классификации БП по топологии, мощности и т. д.)? Например, в лампочках к резонансному конденсатору предъявляются особые требования, т. к. через него текут огромные токи высокой частоты при огромном напряжении на клеммах (особенно в момент поджига). Соответственно и тип этого конденсатора - высокочастотный пленочный=> минимум К78-2 => а еще лучше WIMA полипропилен и понеслась... (крайний случай - китайские "энергосберегайки" не рассматриваем). А как с кламперами ООП, RC-цепями на диодах выпрямителя и подобными помпами?
Сообщение отредактировал Leshkin_A - Aug 26 2014, 18:37
|
|
|
|
|
Sep 21 2014, 14:17
|
Знающий
   
Группа: Участник
Сообщений: 565
Регистрация: 13-03-10
Пользователь №: 55 932

|
Цитата(НЕХ @ Aug 23 2014, 00:23)  кто-то срисовал и выложил драйвер от Аргос Контроллер похож на SN03
Несколько смущает, что если коротить светодиоды (имитируя выход из строя), то выходная ёмкость разряжается на остающиеся в линейке током выше тока стабилизации, то есть, хотело бы то ещё step-down с индуктивностью на выходе.
|
|
|
|
|
Dec 26 2014, 07:26
|
Участник

Группа: Участник
Сообщений: 55
Регистрация: 7-09-06
Пользователь №: 20 167

|
Цитата(perfect @ Sep 21 2014, 18:17)  Контроллер похож на SN03 счас почти все штампую LED драйверы на ucc28810
|
|
|
|
|
Dec 26 2014, 08:20
|
Местный
  
Группа: Участник
Сообщений: 454
Регистрация: 20-11-09
Из: Зеленоград
Пользователь №: 53 762

|
Цитата(ass20 @ Dec 26 2014, 10:26)  счас почти все штампую LED драйверы на ucc28810 а кто они, эти "все"? интересно
|
|
|
|
|
Jan 23 2015, 16:36
|
Участник

Группа: Участник
Сообщений: 55
Регистрация: 7-09-06
Пользователь №: 20 167

|
Цитата(In_an_im_di @ Dec 26 2014, 12:20)  а кто они, эти "все"? интересно не задавайте глупых вопросв
|
|
|
|
|
Jan 2 2016, 17:16
|
Участник

Группа: Участник
Сообщений: 36
Регистрация: 15-08-14
Из: Москва
Пользователь №: 82 560

|
Здравствуйте! Как бы снова дошли руки до паяльника... Короче, почитал я тут интересные аппноты от PowerInt и ST, вот такие: 75 W Single Output, Power-factor Corrected LED Driver Using TOP250YN5 W to 7 W high power factor offline LED driver based on VIPer devicesПопутно поглубже ознакомился в каких режимах могут работать ККМ. И вот какие вопросы возникли: 1) В схеме с TOP250 в микросхему вообще никак не заводится сигнал мгновенного значения сетевого напряжения. Вся показанная там рассыпуха призвана бороться со всякими перерегулированиями при старте и т. п., вызванными кривостью самой TOP250. Но с другой стороны, поскольку ток первичной обмотки в обратноходовом преобразователе описывается выражением I=U*t/L, то при фиксированной длительности импульса (ведь ОС у нас медленная и длительность импульса можно считать фиксированной в течение 1 полупериода сети) при меньшем напряжении ток будет меньше и как бы сам собой будет "описывать" синусоиду входного напряжения. 2) В схеме же на VIPer27 сигнал мгновенного напряжения сети заводится на вспомогательный вывод "Cont" и к нему еще подмешивается сигнал ОС через эмиттерный повторитель. Почему там авторы не сделали также как с ТОПом, т. е. без контроля формы сетевого напряжения? Ведь микросхема тоже работает по принципу ШИМ. Также интересна осциллограмма потребляемого тока при напряжении 230В (фигура 18 на 14-й странице) - как бы совсем некрасиво для активного ККМ 3) Ну и наконец, почему бы не завести сигнал сети (если он все-таки нужен) просто подключив транзистор параллельно транзистору оптрона и подав на его базу сигнал с делителя +310В? Какраз получу умножитель сигнала ОС на сигнал "датчика мгновенного напряжения сети". Ну и мелкий вопрос походу: в БП на TOP250 для защиты от высоковольных импульсных помех из сети используется цепь С4, D5, R3. Чем данное решение лучше использования обычного супрессора между + и - питания? Ведь он копейки стоит, маленький и не портится как этот электролит. Хоть убейте - не понимаю...
Сообщение отредактировал Leshkin_A - Jan 2 2016, 17:27
|
|
|
|
|
Jan 3 2016, 09:13
|
Частый гость
 
Группа: Участник
Сообщений: 102
Регистрация: 20-08-12
Пользователь №: 73 200

|
Цитата Также интересна осциллограмма потребляемого тока при напряжении 230В (фигура 18 на 14-й странице) - как бы совсем некрасиво для активного ККМ где вы увидели активный ККМ? Лучше использовать специализированные драйверы светодиодов, со встроенным ККМ и без обратной связи по вторичной стороне, например, TPS92310, TPS92314, TPS92314A. Цитата Чем данное решение лучше использования обычного супрессора между + и - питания? Ведь он копейки стоит, маленький и не портится как этот электролит. RCD - это снаббер, который способен ограничить перенапряжение большей длительности, чем TVS-диод.
|
|
|
|
|
  |
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0
|
|
|