По идее на более низких частотах должно меньше излучаться (в зависимости от электрической длины).

Если можно, какие частоты у Вас и фото устройства.
Такое еще может быть от качества соединения платы с корпусом, высоты крышки, если она есть и т.п

Это понятно. Имеется ввиду, какие признаки позволяют однозначно сказать, что проблема именно в материале, а не в неправильном выборе соотношения толщина диэлектрика- ширина линии. Именно для случая материала с неизвестными (не соответствующими описанию производителя) характеристиками. Потому что делать набор линий разной ширнины ( с различным волновым сопротивлением) и сравнивать потери не всегда есть возможность. Или сравнивать микрополоски с копланаром- могут быть проблемы с виасами копланара. Как вариант сравнивать микрополосковую линию с полосковой, где полосковая линия получается накрыванием микрополоска тем же диэлектриком.
Вариант связанных линий для измерения потерь на излучение? Что коллеги посоветуют?

А не может это быть связано с типом медной фольги? На RO4003 есть вариант с электроосажденной медью - electrodeposited copper foil (более рыхлая), и вариант с катанной медью - LoPro Reverse Treated (более плотная структура, рекомендуется для приложений с низкой пассивной интермодуляцией). Могу предположить, что на рыхлой фольге оммические потери будут несколько выше (по аналогии с шероховатостями в волноводе).

Сообщение отредактировал htr - Aug 19 2014, 16:09

Чтобы не сомневаться в диэлектрике неплохо сделать стенд для измерения на основе объемного полого цилиндрического резонатора, разделенного на две половинки. В каждую половинку вводятся зонды, между ними помещается исследуемый материал, а сами они точно соосно совмещаются между собой. К зондам подключается VNA, измеряются потери (добротность) и сдвиг резонансной частоты (зависимости легко просчитываются в CST, при вариациях толщины и диэл. прониц.). За счет высокой добротности резонатора, точность измерения потерь и диэл. прониц. получается на уровне 4-го и 2-го знака после запятой соответственно. Таким образом хорошо отслеживаются тенденции деградации материала.

На 4-х гигах это то же может быть ответом?

когда получали первую коробку с RO4003, на ней честно было написано, что фактический тангенс дельта 0,0038 вместо 0,0027.
но это не увеличивает потери в разы.
помню единственный случай, когда потери увеличились в разы, правда на поликоре.
как оказалось, плохо отмыли фоторезист.

Мне так и неясно, что Вы делали: фильтр, просто полоски.... Проблема м.б. и технологическая-зазоры и т.д.
Какой епcилон брали для расчетов?

Выкладываю сюда некоторые результаты:
Мерил добротность слабосвязанного полуволнового резонатора, для примера даю картинки для RO4350 0.5mm с серебряным покрытием. Тангенс потерь находил по модели в АВР. Мерил на частотах 2-4 GHz. Также мерил просто полосок на проход и на полное отражение - результат более-менее согласуется с резонатором.
Мерил RO4350 с серебряным покрытием, с имерсионным золотом и с наклееной медной фольгой - большой разницы не увидел! Также не увидел разницы на 4003 на дорожке с имерсионным золотом и с медной фольгой.

Вот что получилось:
RO4003 0.203 W=0.45mm 2,4GHz, полуширина пика поглощения 50MHz - расчетный тангенс 0.014 для меди R0=1
RO4350 0.508 W=1.1mm 1,7GHz, полуширина пика поглощения 16MHz - расчетный тангенс 0.006 для меди R0=1
Списать потери на рыхлую медь не получается, поскольку, повторюсь, наклееная гладкая медная фольга дает похожий результат.

Всем удачи!

Сообщение отредактировал __Sergey_ - Aug 20 2014, 12:53

еще результат на 8 гиг:
Ro4003 0.203 W=0.6мм 8,5 GHz - полуширина 110 MHz, расчетный тангенс 0.011 для меди.
Там наклеен полосок из медной фольги. На этой частоте пошло излучение, и если накрыть полосок домиком и прижать по периметру, то пик сужается до 95 МГц.
Не удивительно, что тут результат слегка лучше, поскольку полосок плохо прижат и есть клеевой слой с меньшими потерями.

Вариант с симметричной ПЛ как-то сразу напрашивается. А вот со связанными линиями слишком многофакторно, как мне кажется.

P. S. И всё-таки, какие потери на относительно низких частотах (менее 1 ГГц)? Думаю, излучение должно достаточно выраженно снижаться, если оно есть. Кроме того, уважаемый l1l1l1 упомянул версию с фоторезистом... А не может ли проблема скрываться в плохой отмывке, например, от электролита? Может быть помыть в дистиллированной воде и УЗВ.

Как Вы контролируете коэффициент связи с зондом (нагруженную добротность) ?

Его не надо сильно контролировать, поскольку он мал - посмотрите там 2db глубина провала, тоесть работает только резонатор а нагрузка не влияет.
Потом, на модели я "делаю" такуюже картину и оцениваю потери оттуда, тоесть учитывается все это.

Насчет частотной зависимости ничего особенного не замечено - тоесть на низких чатотах добротность примерно таже, что и на высоких. И пропорциональная зависимость потерь от частоты прослеживается.

Плохая фотолитография иногда дает дикие потери из=за микронеровностей края дорожки. Проверка простая- отезать край скальпелем и повториь измерения.

В продолжение темы с иммерсионным золотом. Эту тему мы уже многократно обсуждали в этом форуме.
Золото - зло. Под ним лежит 6-8 микрон никеля, золота совсем немного и толщина его слоя не контролируется, от 0,1 до 0,5. Часть тока попадает в никель, у которого большое сопротивление. Отсюда потери. Причем, так как слой золота от платы к плате разный по толщине, то и потери будет разными. Используйте серебро.

Спрашивали про 4 гига. Запросто может быть ответом. Скин-слой большой.