реклама на сайте
подробности

 
 
3 страниц V   1 2 3 >  
Reply to this topicStart new topic
> термоэлектрический преобразователь, купить сделать
messenger
сообщение Aug 26 2014, 10:30
Сообщение #1


Местный
***

Группа: Участник
Сообщений: 361
Регистрация: 23-03-07
Пользователь №: 26 457



Необходимо измерить относительную температру в диапазоне от 0,02 (0,002) до 2 (20) градусов.
Место измерения торец прутка диаметром 2 мм. и опрное тело рядом.
Подскажите как это можно сделать?
Посмотрел схемы термоэлектрических перобрзователей на транзисторах и диодах, но там динамику больше 15 дБ не получить а мне нужно 30 а то и 40.
Читал в книжках про дифференциальные пленочные термопары но в интенете готвоой продукции не нашел.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Tanya
сообщение Aug 26 2014, 11:03
Сообщение #2


Гуру
******

Группа: Модераторы
Сообщений: 8 752
Регистрация: 6-01-06
Пользователь №: 12 883



Цитата(messenger @ Aug 26 2014, 14:30) *
Читал в книжках про дифференциальные пленочные термопары но в интенете готвоой продукции не нашел.

Значит, - нужно делать самостоятельно. Прямо руками. Прямыми. Основная проблема - изолировать и сделать хороший тепловой контакт. Хороший усилитель. А лучше в термостате.
AD8630 соединить параллельно 4 штуки. А термопары - последовательно. Штук... сколько получится.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
messenger
сообщение Aug 26 2014, 12:15
Сообщение #3


Местный
***

Группа: Участник
Сообщений: 361
Регистрация: 23-03-07
Пользователь №: 26 457



Не уловил мысль. Зачем операционники? Термопару пленочную соединить руками не получится, это сложная тематика, ищу что можно купить.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
izerg
сообщение Aug 26 2014, 13:55
Сообщение #4


Знающий
****

Группа: Свой
Сообщений: 531
Регистрация: 1-02-05
Из: Украина, Киев
Пользователь №: 2 342



Цитата(Tanya @ Aug 26 2014, 14:03) *
Штук... сколько получится.


Несколько раз читал Ваше описание в разных темах, я понимаю, что это применяется, но можно фото - хоть как это выглядит живьем, или эскиз?
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Tanya
сообщение Aug 26 2014, 14:09
Сообщение #5


Гуру
******

Группа: Модераторы
Сообщений: 8 752
Регистрация: 6-01-06
Пользователь №: 12 883



Цитата(izerg @ Aug 26 2014, 17:55) *
Несколько раз читал Ваше описание в разных темах, я понимаю, что это применяется, но можно фото - хоть как это выглядит живьем, или эскиз?

То, что я видела, выглядело... как расческа... срез гармошки... зигзаг такой. Делается на каком-то приспособлении. Я могу только паять, там была сварка.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Меджикивис
сообщение Aug 26 2014, 15:07
Сообщение #6


Профессионал
*****

Группа: Участник
Сообщений: 1 541
Регистрация: 21-03-12
Из: РФ
Пользователь №: 70 919



У него же до 20 град, вполне можно и спаять. Хотя контактной сваркой было бы проще и культурнее.
Медь-константан неплохо подойдет.
Берем тонкую константановую проволоку примерно 0.08 или тоньше. Размотать какой-нибудь проволочный резистор, только чтоб не манганин.
И тонкую обмоточную медную проволоку.
Соединяем последовательно отрезков штук сто.
Складываем их в жгут, так чтобы четные спаи оказаись на одном конце, а нечетные - на другом. Чем-нибудь покрыть, чтобы спаи не коротили друг с другом, лаком каким нибудь.
И вот между этими концами и меряем. С хорошим прецизионным ОУ.


--------------------
Построив автомобили, человечество освободило лошадей от необходимости работать.
Почему оно не освободило от такой необходимости себя ))
Go to the top of the page
 
+Quote Post
messenger
сообщение Aug 26 2014, 18:19
Сообщение #7


Местный
***

Группа: Участник
Сообщений: 361
Регистрация: 23-03-07
Пользователь №: 26 457



Вот фото из соседней темы http://electronix.ru/forum/index.php?act=a...st&id=81461
Проволока "шунтирует" тепловое поле и тепловой градиент падает. Поэтому в союзе пылили на слюде. Подлжка дб тепловым "изолятором" имень низкую теплопроводность.
И у меня размер 2 мм. Сварить порядка 50 спаев...для получения приемлемого термоэс (1-10 мВ/С)
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Меджикивис
сообщение Aug 26 2014, 18:57
Сообщение #8


Профессионал
*****

Группа: Участник
Сообщений: 1 541
Регистрация: 21-03-12
Из: РФ
Пользователь №: 70 919



Попробуйте взглянуть в сторону пироэлектрических датчиков. Они имеют очень высокую чувствительность.
Но, мне кажется, точность все равно будет недостаточна из-за дрейфов.


--------------------
Построив автомобили, человечество освободило лошадей от необходимости работать.
Почему оно не освободило от такой необходимости себя ))
Go to the top of the page
 
+Quote Post
wim
сообщение Aug 26 2014, 18:59
Сообщение #9


рядовой
******

Группа: Участник
Сообщений: 2 811
Регистрация: 21-08-06
Пользователь №: 19 713



Цитата(messenger @ Aug 26 2014, 22:19) *
размер 2 мм
Почему бы не прилепить на пленке терморезистор? Например, такой.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Меджикивис
сообщение Aug 26 2014, 19:14
Сообщение #10


Профессионал
*****

Группа: Участник
Сообщений: 1 541
Регистрация: 21-03-12
Из: РФ
Пользователь №: 70 919



Цитата(messenger @ Aug 26 2014, 22:19) *
Вот фото из соседней темы http://electronix.ru/forum/index.php?act=a...st&id=81461
Эта штука диаметром сантиметров пять!
Это датчик мощности лазерного пучка. И чувствительность такой термопары - чрезвычайно незначительна. Даже не думайте подобным мерить доли градуса. Я для пробы паяльником такую грел, и то в районе 10% от номинала получалось.



Цитата(messenger @ Aug 26 2014, 22:19) *
в союзе пылили на слюде.
Тогда пылите слои сурьма-висмут. Если есть возможность конечно.
А кустарно - только химическое восстановление, и это надо с химиками побеседовать, как покрытие сурьмой и висмутом получить.



--------------------
Построив автомобили, человечество освободило лошадей от необходимости работать.
Почему оно не освободило от такой необходимости себя ))
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Tanya
сообщение Aug 27 2014, 08:27
Сообщение #11


Гуру
******

Группа: Модераторы
Сообщений: 8 752
Регистрация: 6-01-06
Пользователь №: 12 883



Цитата(messenger @ Aug 26 2014, 22:19) *
Вот фото из соседней темы http://electronix.ru/forum/index.php?act=a...st&id=81461
Проволока "шунтирует" тепловое поле и тепловой градиент падает. Поэтому в союзе пылили на слюде. Подлжка дб тепловым "изолятором" имень низкую теплопроводность.
И у меня размер 2 мм. Сварить порядка 50 спаев...для получения приемлемого термоэс (1-10 мВ/С)

Хватит и 10. А теплопередача имеется всегда. Она линейная. И не стоит брать медную термопару. Хромель-копель. Теплопроводность ниже. Если уменьшить требования к точности, то можно припаять одну проволоку между двумя медными деталями. Если можно. Получится дифференциальная термопара.
В любом случае для измерений с такой точностью нужно сделать идеальный тепловой контакт и минимальные утечки тепла, а это трудно. Можно сделать немного иначе - изменять (и измерять) температуру опорной детали одновременно с измеряемой так, чтобы разность температур (и теплоперенос) была минимальной.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
messenger
сообщение Aug 27 2014, 08:55
Сообщение #12


Местный
***

Группа: Участник
Сообщений: 361
Регистрация: 23-03-07
Пользователь №: 26 457



По возможности хочу уйти от измерений абсолютной температуры (2 каналов) т.к. мне нужна разница между точками. Это о терморезисторах. Они же абсолютную температуру регистрируют? Поправте если не прав.
Что касается размеров на рисунке, это же пример. Есть и больше и меньше.
У хромель-копели кажеться 4 мВ/на 100 градусов. Это для 0.01 градусов 400 нВ, или для 10 спаев 4 мкВ. Согласен. Обязательно обдумаю.
Интересны любые мысли кроме напыления.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
wim
сообщение Aug 27 2014, 09:46
Сообщение #13


рядовой
******

Группа: Участник
Сообщений: 2 811
Регистрация: 21-08-06
Пользователь №: 19 713



Цитата(messenger @ Aug 27 2014, 12:55) *
По возможности хочу уйти от измерений абсолютной температуры (2 каналов) т.к. мне нужна разница между точками. Это о терморезисторах. Они же абсолютную температуру регистрируют?
На самом деле Вы хотите уйти от мостовой измерительной схемы. biggrin.gif
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Plain
сообщение Aug 27 2014, 10:29
Сообщение #14


Гуру
******

Группа: Участник
Сообщений: 6 776
Регистрация: 5-03-09
Из: Москва
Пользователь №: 45 710



Цитата(messenger @ Aug 27 2014, 11:55) *
хочу уйти от измерений абсолютной температуры ... о терморезисторах. Они же абсолютную температуру регистрируют?

Что не так с абсолютной температурой? Видел лежащий в термостате ТСП и его такие же недвижимые тысячные градуса на дисплее измерителя рядом.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Tanya
сообщение Aug 27 2014, 10:42
Сообщение #15


Гуру
******

Группа: Модераторы
Сообщений: 8 752
Регистрация: 6-01-06
Пользователь №: 12 883



Цитата(Plain @ Aug 27 2014, 14:29) *
Что не так с абсолютной температурой? Видел лежащий в термостате ТСП и его такие же недвижимые тысячные градуса на дисплее измерителя рядом.

Я даже микроградусы вижу...
Тут в проблемы не в электронике, а в теплотехнике. Подвод тепла от проволочек к термометру, подвод тепла к датчику через подложку...
Go to the top of the page
 
+Quote Post

3 страниц V   1 2 3 >
Reply to this topicStart new topic
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 


RSS Текстовая версия Сейчас: 21st July 2025 - 00:46
Рейтинг@Mail.ru


Страница сгенерированна за 0.01579 секунд с 7
ELECTRONIX ©2004-2016