реклама на сайте
подробности

 
 
 
Reply to this topicStart new topic
> синтезатор ЛЧМ 12-15 ГГц с высокой линейностью, время свипа 5 мкс
тау
сообщение Aug 26 2014, 12:58
Сообщение #1


.
******

Группа: Участник
Сообщений: 2 424
Регистрация: 25-12-08
Пользователь №: 42 757



линейность не хуже 5*10^-4. Линейность подразумевает в том числе и отсутствие фильтров с нелинейностью ГВЗ более 1 nS

такая вот задача встала
На чем бы сделать оптимальнее ?

Сообщение отредактировал тау - Aug 26 2014, 14:09
Go to the top of the page
 
+Quote Post
VCO
сообщение Aug 27 2014, 09:30
Сообщение #2


Voltage Control Output
******

Группа: Свой
Сообщений: 4 598
Регистрация: 21-07-09
Из: Kursk
Пользователь №: 51 436



Цитата(тау @ Aug 26 2014, 15:58) *
На чем бы сделать оптимальнее ?

А это вообще реально? Время свипа от 12 до 15 ГГц - 5 мкс???


--------------------
Слово - не воробей, вылетит - не пощадит
Go to the top of the page
 
+Quote Post
тау
сообщение Aug 27 2014, 13:03
Сообщение #3


.
******

Группа: Участник
Сообщений: 2 424
Регистрация: 25-12-08
Пользователь №: 42 757



Цитата(VCO @ Aug 27 2014, 13:30) *
А это вообще реально?

спасибо что обнадежили.

а почему бы и нет ?

1)берем пилу напряжения 5 мкс , подаем на вход Гуна . На выходе - кривой ЛЧМ.
2) берем 1) и аналоговым корректором немного линеаризуем вход Гуна . Линейность тоже не устоит.
3) охватываем фапчем (однопетлевую) и делаем ООС по частоте - требуемая полоса Фапча 12-20 Мгц для исправления нелинейности Гуна, но в эту полосу залезут плохо отфильтрованные дробные продукты фракционального делителя , 1-2-3 порядка модулятора. Шума много будет. Для целочисленного делителя слишком мало делительных коэффициентов на высокой частоте сравнения , а снижать Fcomp ниже 100-150 МГц нельзя из-за требуемой широкой полосы.
4) берем DDS в кач. опоры (или делителя ОС) однопетлевой фапч. Дэдээсим RAMP 120-150 Мгц и умножаем фапчем в целочисленном режиме N=100 с той же широкой полосой. Шума поменьше чем в 3) но тоже не айс.
5)
6)
....
Go to the top of the page
 
+Quote Post
__Sergey_
сообщение Aug 28 2014, 08:17
Сообщение #4


Частый гость
**

Группа: Участник
Сообщений: 96
Регистрация: 8-04-09
Пользователь №: 47 377



1. Если допустимы внеполосные и паразиты 40 дБ (50 дБ если очень постараться):
берем ДДС (ЦАП с FPGA) ~3ГГц в первом найквисте; переносим смесителем на ~3ГГц с соответствующим длинющим фильтром; далее умножаем на 2 и еще на 2 с длинными фильтрами.
2. Если не допустимы паразиты:
строим медленнный ФАПЧ с соответствующим диапазоном (скорее всего с последующим умножением); разрываем петлю и подглючаем ГУН к ЦАП с соответствующим параметрами и выпускаем пилу; также делаем АЦП, время от времени запускаем цикл медленной калибровки пилы с ФАПЧ по нескольким точками (хватит десятка). АЦП делаем на паре компараторов и на этомже ЦАПе. Требуемые характеристики будут достигнуты, если в алгоритме коррекции учесть искажение пилы из-за высокой скорости нарастания.

Если Вы делаете СШПС радар с корреляционной сверткой ЛЧМ, то п.2 не будет работать и обозначенные Вами требования недостаточны; если это радар типа доплеровского дальномера, то вполне нормально. В любом случае, п.1 сложнее, но даст гарантированный результат.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Mityan
сообщение Aug 28 2014, 08:36
Сообщение #5


Частый гость
**

Группа: Участник
Сообщений: 78
Регистрация: 5-07-11
Пользователь №: 66 068



Цитата(__Sergey_ @ Aug 28 2014, 11:17) *
Если Вы делаете СШПС радар с корреляционной сверткой ЛЧМ, то п.2 не будет работать и обозначенные Вами требования недостаточны; если это радар типа доплеровского дальномера, то вполне нормально. В любом случае, п.1 сложнее, но даст гарантированный результат.


А ведь действительно, очень интересно, откуда взялись такое требования.
Человек делает радар. Разрешающая способность по дальности определяется полосой сигнала, и 3 ГГц соответсвуют 5 см. Это хорошо для дорожных и парковочных радаров.
Однако выбранное время модуляции - 5 мкс - предполагает, что в течение следующего временного интервала облучаемый объект может оказаться в следующем элементе разрешения (переместится на 5 см), иначе нет смысла в такой скорости измерения. А это, извините меня, 10 км/с.
Протон или Ангара? А зачем тогда 5 см?
Go to the top of the page
 
+Quote Post
VCO
сообщение Aug 28 2014, 09:35
Сообщение #6


Voltage Control Output
******

Группа: Свой
Сообщений: 4 598
Регистрация: 21-07-09
Из: Kursk
Пользователь №: 51 436



Цитата(тау @ Aug 27 2014, 16:03) *
спасибо что обнадежили.

работа у меня такая
Цитата
1)берем пилу напряжения 5 мкс , подаем на вход Гуна . На выходе - кривой ЛЧМ.
2) берем 1) и аналоговым корректором немного линеаризуем вход Гуна . Линейность тоже не устоит.

5) А может лучше построить ООС не по принципу ФАПЧ, а по принципу ЦАП-ГУН-АЦП на низкочастотном ГУНе, а потом умножить вверх?
6) Или линеаризовать ЛЧМ с помощью цифровой ООС, поделив 12-15 ГГц Сэнтэллаксом глубоко вниз и оцифровав с высокой точностью?
Должно же быть у этой штуки какое-то особое применение. Правда дороговатое решение, один чип - 250$ при объёме заказа 2000$.
И что там надо делать внизу мне пока непонятно, моделировать надо. Скорее всего вздор написАл...


--------------------
Слово - не воробей, вылетит - не пощадит
Go to the top of the page
 
+Quote Post
petrov
сообщение Aug 28 2014, 10:42
Сообщение #7


Гуру
******

Группа: Свой
Сообщений: 2 220
Регистрация: 21-10-04
Из: Balakhna
Пользователь №: 937



Цитата(Mityan @ Aug 28 2014, 12:36) *
иначе нет смысла в такой скорости измерения.


Близкие объекты видеть, всё что ближе 750 метров забьёт передатчик.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
тау
сообщение Aug 28 2014, 11:12
Сообщение #8


.
******

Группа: Участник
Сообщений: 2 424
Регистрация: 25-12-08
Пользователь №: 42 757



Спасибо всем за комментарии beer.gif

Цитата(__Sergey_ @ Aug 28 2014, 12:17) *
1.
2.

делаю (планирую) что-то наподобие дальномера, немного сложнее чем просто дальномер. Гомодинный приемник
паразиты -50 дб хотелось бы , -40 предел , а -60 - не надо sm.gif

Цитата(Mityan @ Aug 28 2014, 12:36) *
А зачем тогда 5 см?
все верно, но не ракета

Цитата(VCO @ Aug 28 2014, 13:35) *
5)
6)

5 - мне кажется, не получится
6-можно поделить и дешевле, имхо. Но п.2 от __Sergey_ ничем не хуже.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Mityan
сообщение Aug 28 2014, 12:37
Сообщение #9


Частый гость
**

Группа: Участник
Сообщений: 78
Регистрация: 5-07-11
Пользователь №: 66 068



Цитата(тау @ Aug 28 2014, 14:12) *
все верно, но не ракета

А, круговой обзор в радиусе метров 750 делать собираетесь?
Go to the top of the page
 
+Quote Post
VCO
сообщение Aug 28 2014, 17:11
Сообщение #10


Voltage Control Output
******

Группа: Свой
Сообщений: 4 598
Регистрация: 21-07-09
Из: Kursk
Пользователь №: 51 436



Цитата(тау @ Aug 28 2014, 14:12) *
6-можно поделить и дешевле, имхо. Но п.2 от __Sergey_ ничем не хуже.

Я думаю, что много лучше, просто не сразу оценил метод.

Вот ещё, что думаю:
За 5 мкс свипа пройдёт примерно 37000 колебаний с меняющейся частотой.
Успеете ли Вы увидеть все помехи, свойственные DDS, после цифровой обработки?
Ведь многие из них обнаруживают себя именно на постоянной выходной частоте.


--------------------
Слово - не воробей, вылетит - не пощадит
Go to the top of the page
 
+Quote Post
rloc
сообщение Aug 28 2014, 17:57
Сообщение #11


Узкополосный широкополосник
******

Группа: Свой
Сообщений: 2 316
Регистрация: 13-12-04
Из: Moscow
Пользователь №: 1 462



Цитата(VCO @ Aug 28 2014, 21:11) *
Успеете ли Вы увидеть все помехи, свойственные DDS, после цифровой обработки?
Ведь многие из них обнаруживают себя именно на постоянной выходной частоте.

Хорошо подмечено. Да и после сжатия будут ли видны палки? Мой любимый случай, когда на первый план выходит интегральный шум, общая мощность СПМШ и ПСС, как в расчете SINAD для АЦП. Исходя из этого можно повышать частоту формирования DDS в пределах максимальной частоты ФД, расширяя тем самым максимальную ширину полосы обратной связи. У меня встречный вопрос: есть ли ГУНы без ограничения полосы по управлению?
Go to the top of the page
 
+Quote Post
тау
сообщение Aug 29 2014, 13:16
Сообщение #12


.
******

Группа: Участник
Сообщений: 2 424
Регистрация: 25-12-08
Пользователь №: 42 757



Цитата(Mityan @ Aug 28 2014, 16:37) *
А, круговой обзор в радиусе метров 750 делать собираетесь?

да, вращающийся механизм будет применен

Цитата(rloc @ Aug 28 2014, 21:57) *
У меня встречный вопрос: есть ли ГУНы без ограничения полосы по управлению?

в принципе какое-то ограничение обязано быть просто по принципу работы ( из-за развязки). Но надеюсь что в гунах за 10 ГГц инерция цепи управления не должна быть большой, но надо будет обязательно проверить и учесть эту величину.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
khach
сообщение Aug 30 2014, 11:43
Сообщение #13


Гуру
******

Группа: Свой
Сообщений: 3 439
Регистрация: 29-12-04
Пользователь №: 1 741



Может все-таки 5 мкс на точку, на не на диапазон?. Т.е сделать это можно, используя перстраиваемый лазер и разностную частоту двух лазеров. Но будет достаточный долгий обратный ход, т.е надо будет подождать, пока генератор вернется в исходжную точку. Во вторых, чем такой сигнал обрабатывать? На ум приходят только аукстооптика и регистрация выходного спектра по оптике после многократного накопления. Ну или регистрация по принципу строб-осциллографа с управлением по задержке, но тогда слишком мало каналов получается.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
тау
сообщение Aug 30 2014, 12:00
Сообщение #14


.
******

Группа: Участник
Сообщений: 2 424
Регистрация: 25-12-08
Пользователь №: 42 757



Цитата(khach @ Aug 30 2014, 15:43) *
Может все-таки 5 мкс на точку, на не на диапазон?.
на весь диапазон

Цитата
Т.е сделать это можно, используя перстраиваемый лазер и разностную частоту двух лазеров. Но будет достаточный долгий обратный ход, т.е надо будет подождать, пока генератор вернется в исходжную точку.
не пойдет, ждать некогда.

Цитата
Во вторых, чем такой сигнал обрабатывать?
при гомодинном приеме частота ПЧ достаточно постоянна при хорошей линейности, легко цифруется.

Сообщение отредактировал тау - Aug 30 2014, 12:00
Go to the top of the page
 
+Quote Post
rloc
сообщение Aug 30 2014, 12:15
Сообщение #15


Узкополосный широкополосник
******

Группа: Свой
Сообщений: 2 316
Регистрация: 13-12-04
Из: Moscow
Пользователь №: 1 462



delete,
поспешил с ответом
Go to the top of the page
 
+Quote Post

Reply to this topicStart new topic
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 


RSS Текстовая версия Сейчас: 20th July 2025 - 12:31
Рейтинг@Mail.ru


Страница сгенерированна за 0.01516 секунд с 7
ELECTRONIX ©2004-2016