реклама на сайте
подробности

 
 
3 страниц V  < 1 2 3 >  
Reply to this topicStart new topic
> термоэлектрический преобразователь, купить сделать
enclis_
сообщение Aug 27 2014, 13:08
Сообщение #16


Частый гость
**

Группа: Свой
Сообщений: 119
Регистрация: 21-09-09
Из: Москва
Пользователь №: 52 501



Цитата(Tanya @ Aug 26 2014, 15:03) *
... AD8630 соединить параллельно 4 штуки...


Извиняюсь за глупый вопрос - параллельное соединение таких усилителей действительно даёт ощутимо меньше шумов? И вообще параллельное соединение операционных усилителей даёт ощутимое уменьшение шума? Или я не совсем понимаю зачем включать ОУ параллельно в данном случае?
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Tanya
сообщение Aug 27 2014, 14:39
Сообщение #17


Гуру
******

Группа: Модераторы
Сообщений: 8 752
Регистрация: 6-01-06
Пользователь №: 12 883



Цитата(enclis_ @ Aug 27 2014, 17:08) *
Извиняюсь за глупый вопрос - параллельное соединение таких усилителей действительно даёт ощутимо меньше шумов? И вообще параллельное соединение операционных усилителей даёт ощутимое уменьшение шума? Или я не совсем понимаю зачем включать ОУ параллельно в данном случае?

Да, в данном случае в два раза. Дрейф нуля - тоже. Только усилители, естественно, нельзя буквально соединять параллельно. Можно соединять усилители с индивидальными обратными связями, суммируя их выходные сигналы.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Herz
сообщение Aug 27 2014, 17:01
Сообщение #18


Гуру
******

Группа: Модераторы
Сообщений: 10 983
Регистрация: 23-11-05
Пользователь №: 11 287



Цитата(Tanya @ Aug 27 2014, 17:39) *
Да, в данном случае в два раза.

Не в корень из двух? Ах, да - их же четыре...
Go to the top of the page
 
+Quote Post
enclis_
сообщение Aug 27 2014, 17:21
Сообщение #19


Частый гость
**

Группа: Свой
Сообщений: 119
Регистрация: 21-09-09
Из: Москва
Пользователь №: 52 501



Цитата(Tanya @ Aug 27 2014, 18:39) *
Да, в данном случае в два раза...

А есть какие-то подтвержденные реальным экспериментом результаты, опубликованные в интернетах? Вот есть даташит на OP471 (Figure 13. Low-Noise Amplifier, стр. 11, описание к схеме на стр. 10). Спектральная плотность шума одного OP471 составляет примерно 6.5нВ/√Гц @ 1кГц при параллельном включении четырех OP471 спектральная плотность шума уменьшается до 5нВ/√Гц. Я конечно понимаю, что спектральная плотность напряжения шума на одной частоте не отражает общего шума на выходе, но всё же это всего на 20% меньше.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
_Vova
сообщение Aug 28 2014, 07:19
Сообщение #20


Местный
***

Группа: Свой
Сообщений: 413
Регистрация: 1-10-08
Из: Екатеринбург
Пользователь №: 40 610



скорее всего шум/дрейф нескольких ОУ на одном кристалле в какой-то степени коррелирует, поэтому выигрыш не равен теоретическому
посмотрите документацию, например, на LT1028, OPA27(37) там обещают результат получше
насчет ОУ с автокомпенсацией: как-то встречалась статья, там одна половина сдвоенного ОУ компенсировала дрейф второй, что мне показалось странным, но автор писал, что результат был, т.к. они на одном кристалле и имеют близкое значение смещения и дрейфа.
добавлю: неплохой результат получается в связке: малошумяший ОУ + ОУ с автокомпенсацией

Сообщение отредактировал _Vova - Aug 28 2014, 07:22
Go to the top of the page
 
+Quote Post
enclis_
сообщение Aug 28 2014, 07:55
Сообщение #21


Частый гость
**

Группа: Свой
Сообщений: 119
Регистрация: 21-09-09
Из: Москва
Пользователь №: 52 501



_Vova, большое спасибо за ссылку на LT1028.

Я правильно понимаю, что параллельное включение ОУ будет работать только в неинвертирующем варианте и с низкоомным источником?
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Tanya
сообщение Aug 28 2014, 08:26
Сообщение #22


Гуру
******

Группа: Модераторы
Сообщений: 8 752
Регистрация: 6-01-06
Пользователь №: 12 883



Цитата(_Vova @ Aug 28 2014, 11:19) *
скорее всего шум/дрейф нескольких ОУ на одном кристалле в какой-то степени коррелирует, поэтому выигрыш не равен теоретическому

Скорее всего, - совсем наоборот... Эта цифра чисто теоретическая - получена делением на два числа, приведенного в самом начале даташита - 11.

Цитата(enclis_ @ Aug 28 2014, 11:55) *
_Vova, большое спасибо за ссылку на LT1028.

Я правильно понимаю, что параллельное включение ОУ будет работать только в неинвертирующем варианте и с низкоомным источником?

Отчего же? Только в инвертирующем включении входное сопротивление будет в 4 раза меньше, так как при увеличении номинала входных резисторов будет расти шум. А высокоомный источник уже сам будет шуметь своей высокоомностью.
Что до малушумящих ОУ без автонулирования, то там нужно смотреть на температурный дрейф смещения. который будет имитировать низкочастотный шум.
Там он на два-три порядка больше. В данном применении это важнее, скорее всего. А еще - так наз. 1/f шум.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
_Vova
сообщение Aug 28 2014, 09:12
Сообщение #23


Местный
***

Группа: Свой
Сообщений: 413
Регистрация: 1-10-08
Из: Екатеринбург
Пользователь №: 40 610



Цитата
Скорее всего, - совсем наоборот... Эта цифра чисто теоретическая - получена делением на два числа, приведенного в самом начале даташита - 11.

надеюсь, все-таки проверяли: там на рис 14 есть график, вот старый даташит op471 в нём на рис.11 тот же (и такой же по форме) график, хоть и с плохой видимостью, но внушающий больше доверия что это не mspaint. Над "наоборот" я подумаю.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Tanya
сообщение Aug 28 2014, 09:30
Сообщение #24


Гуру
******

Группа: Модераторы
Сообщений: 8 752
Регистрация: 6-01-06
Пользователь №: 12 883



Цитата(_Vova @ Aug 28 2014, 13:12) *
надеюсь, все-таки проверяли: там на рис 14 есть график, вот старый даташит op471 в нём на рис.11 тот же (и такой же по форме) график, хоть и с плохой видимостью, но внушающий больше доверия что это не mspaint. Над "наоборот" я подумаю.

А я надеюсь... на то, что нет корреляции шумов.
Иначе... зачем бы они же рисовали параллельное соединение.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
_Vova
сообщение Aug 28 2014, 10:14
Сообщение #25


Местный
***

Группа: Свой
Сообщений: 413
Регистрация: 1-10-08
Из: Екатеринбург
Пользователь №: 40 610



Цитата
А я надеюсь... на то, что нет корреляции шумов.

я думаю если бы она была, то можно и скомпенсировать шум одного ОУ другим...и получить схему без шума
и не пришлось бы вообще рисовать параллеьные соединения...эх, корреляция должна быть взаимная-не скомпенсируешь, да и нет ее
вот дрейф по температуре все-таки может быть близок у ОУ на одном кристалле
Цитата
спасибо за ссылку на LT1028.

следует обратить внимание, что на НЧ и по температурной стабильности обычные ОУ проигрывают ОУ с автокомпенсацией, о чем уже сказано выше
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Tanya
сообщение Aug 28 2014, 10:31
Сообщение #26


Гуру
******

Группа: Модераторы
Сообщений: 8 752
Регистрация: 6-01-06
Пользователь №: 12 883



Цитата(_Vova @ Aug 28 2014, 14:14) *
вот дрейф по температуре все-таки может быть близок у ОУ на одном кристалле

Тогда можно компенсировать.
Где-то попадалась статья, в которой индивидуально контроллером этот дрейф компенсировали. Там все было в термостате, а микросхемы паялись индием.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Меджикивис
сообщение Aug 28 2014, 11:01
Сообщение #27


Профессионал
*****

Группа: Участник
Сообщений: 1 541
Регистрация: 21-03-12
Из: РФ
Пользователь №: 70 919



Стесняюсь спросить, а зачем паять микросхемы индием? Если только это не голые кремниевые кристаллы?


--------------------
Построив автомобили, человечество освободило лошадей от необходимости работать.
Почему оно не освободило от такой необходимости себя ))
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Tanya
сообщение Aug 28 2014, 11:24
Сообщение #28


Гуру
******

Группа: Модераторы
Сообщений: 8 752
Регистрация: 6-01-06
Пользователь №: 12 883



Цитата(Меджикивис @ Aug 28 2014, 15:01) *
Стесняюсь спросить, а зачем паять микросхемы индием? Если только это не голые кремниевые кристаллы?

Термоэдс меньше.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Меджикивис
сообщение Sep 1 2014, 10:43
Сообщение #29


Профессионал
*****

Группа: Участник
Сообщений: 1 541
Регистрация: 21-03-12
Из: РФ
Пользователь №: 70 919



Вот-ить! - век живи, век учись...
А я-то всегда думал, что термо-ЭДС зависит от разности материалов проводников, т.е. железные ножки микросхемы - медные дорожки платы.
А точка соединения - может быть хоть приварена, хоть запаяна чем угодно, на термо-ЭДС это влиять не должно.


Сообщение отредактировал Меджикивис - Sep 1 2014, 10:48


--------------------
Построив автомобили, человечество освободило лошадей от необходимости работать.
Почему оно не освободило от такой необходимости себя ))
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Lexeyb
сообщение Sep 1 2014, 19:40
Сообщение #30





Группа: Новичок
Сообщений: 5
Регистрация: 30-08-14
Пользователь №: 82 682



Цитата(messenger @ Aug 27 2014, 09:55) *
У хромель-копели кажеться 4 мВ/на 100 градусов. Это для 0.01 градусов 400 нВ, или для 10 спаев 4 мкВ. Согласен. Обязательно обдумаю.


АD8551 - дрейф не более 40нв/град гарантируется в диапазоне температур от -40 до +125.
Так что никаких расчесок не надо, просто одиночная дифференциальная термопара - по одному спаю на опорном стержне и на объекте.
Но разводка платы там - дело тонкое. Впрочем, в аппнотах от АD эти тонкости описываются.
Важно обеспечить отсутствие нестабильных градиентов температуры на плате, которые могут вызваны сквозняками и прочими нестабильными тепловыми процессами поблизости.

Go to the top of the page
 
+Quote Post

3 страниц V  < 1 2 3 >
Reply to this topicStart new topic
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 


RSS Текстовая версия Сейчас: 22nd July 2025 - 02:48
Рейтинг@Mail.ru


Страница сгенерированна за 0.0151 секунд с 7
ELECTRONIX ©2004-2016