реклама на сайте
подробности

 
 
2 страниц V   1 2 >  
Reply to this topicStart new topic
> Прошу совета в выборе mcu.
Cree
сообщение Aug 28 2014, 13:25
Сообщение #1





Группа: Новичок
Сообщений: 9
Регистрация: 27-08-14
Пользователь №: 82 660



Здраввствуйте! Выбираю для изучения контроллер с ядром Cortex-M4. Подскажите пожалуйста, что на сегодня выглядит наиболее привлекательно? Очень интересует поддержка со стороны производителя и комьюнити.
По форуму заметно что STM32F4 почему-то наиболее поплярен, но все таки решил спросить совета. Прошу прощения за такой вопрос.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Xenia
сообщение Aug 28 2014, 14:04
Сообщение #2


Гуру
******

Группа: Модератор FTP
Сообщений: 4 479
Регистрация: 20-02-08
Из: Москва
Пользователь №: 35 237



Контроллер выбирают, как невесту - кому-то нужна богатая, а кому-то красивая sm.gif.

STM32F4 выбирают за то, что он дешев, хотя он и страшен, как чёрт sm.gif.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
_4afc_
сообщение Aug 28 2014, 15:59
Сообщение #3


Профессионал
*****

Группа: Свой
Сообщений: 1 262
Регистрация: 13-10-05
Из: Санкт-Петербург
Пользователь №: 9 565



Я выбрал ATSAM4SA16B, потому что уже более 12 лет люблю микроконтроллеры от Atmel.

Данный экземпляр привлёк частотой ядра и переферии в 120МГц.

Поддержку производителя ощутил скачав с сайта Студию, в которой есть куча готовых примеров.
На основе примеров легко написал работу USART, PLL, USB, ADC, IO.

Чья-то помощь пока не потребовалась. Поскольку сам МК мне понятен.
В основном удивляет Студия своими солюшенами-бормалюшенами.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
kan35
сообщение Aug 28 2014, 17:54
Сообщение #4


Знающий
****

Группа: Участник
Сообщений: 537
Регистрация: 22-02-06
Пользователь №: 14 594



Цитата(Xenia @ Aug 28 2014, 18:04) *
STM32F4 выбирают за то, что он дешев, хотя он и страшен, как чёрт sm.gif.

С этой точки зрения может быть интересен STM32F3, который тоже CM4, но периферия попроще. Производитель рекомендует их как замену уже старенькому STM32F1, даже дешевле получается.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Aner
сообщение Aug 28 2014, 18:41
Сообщение #5


Гуру
******

Группа: Свой
Сообщений: 4 869
Регистрация: 28-02-08
Из: СПБ
Пользователь №: 35 463



Семейство STM32F1хх никак не старенькое, оно проще, как в архитектуре, командах, отладке. Освоил от F1 ... до F4 - все там на своём месте. Семейство STM32F4хх достаточно навороченное, сложное как по архитектуре так и по доп командам, отладке и тп. Софтверно-философская совместимость семейств есть, но доп регистры, расширения, заставили ломать голову, писать, отлаживать пришлось немного иначе. Сразу за STM32F4хх это семейство браться без опыта с младшими не советовал бы, видел многих кто так и не освоил до нужного уровня F4, хотя с семейством F1 справляется. Хотя все от способностей конкретного чела зависит.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Genadi Zawidowsk...
сообщение Aug 28 2014, 21:53
Сообщение #6


Профессионал
*****

Группа: Участник
Сообщений: 1 620
Регистрация: 22-06-07
Из: Санкт-Петербург, Россия
Пользователь №: 28 634



Цитата
ATSAM4SA16B

О... как вспомню, сколько (два) дней я искал, как включить в этом процессоре FPU, вместо того, чтобы прочесть документацию!
А в остальном Atmel удобен... но как-то само собой новые проекты подходят под STM32xxx... Где не хватит 180 МГц + FPU от STM32F429, поставим Renesas R7S721 с его 400 МГц.
Под задачу лучше выбирать (с оглядкой на то, под что есть опыт).

Сообщение отредактировал Genadi Zawidowski - Aug 28 2014, 21:54
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Dejmos
сообщение Aug 28 2014, 22:48
Сообщение #7


Частый гость
**

Группа: Свой
Сообщений: 100
Регистрация: 4-11-11
Из: Смоленск
Пользователь №: 68 137



STM32F4 популярен из-за политики ST - продавать отладочные платы вместе с программаторами за копейки.


--------------------
* работаю так, что лошади оборачиваются *
Go to the top of the page
 
+Quote Post
jcxz
сообщение Aug 29 2014, 04:58
Сообщение #8


Гуру
******

Группа: Свой
Сообщений: 5 228
Регистрация: 3-07-08
Из: Омск
Пользователь №: 38 713



Цитата(Cree @ Aug 28 2014, 19:25) *
Здраввствуйте! Выбираю для изучения контроллер с ядром Cortex-M4. Подскажите пожалуйста, что на сегодня выглядит наиболее привлекательно? Очень интересует поддержка со стороны производителя и комьюнити.
По форуму заметно что STM32F4 почему-то наиболее поплярен, но все таки решил спросить совета. Прошу прощения за такой вопрос.

Выбирают всегда исходя из потребностей задачи.
Какие у вас потребности? Сколько ОЗУ/флеша нужно? Важна скорость или малое потребление? Какая и сколько периферии? И т.п.
По этим критериям и выбирать.
Маэйнстрим производителей M3/M4: NXP,ST,TI,ATMEL. Из их поделий и нужно выбирать.

А на форумы не смотрите. Подавляющее большинство их обитателей - чайники, а для чайников самый главный критерий - дешёвая(бесплатная) отладка. Поэтому они и выбирают ST.
Если Вы профессиональный разработчик и у Вас в планах - делать свои платы, а не использовать только отладки, то цена её не играет роли.

Цитата(Genadi Zawidowski @ Aug 29 2014, 03:53) *
А в остальном Atmel удобен... но как-то само собой новые проекты подходят под STM32xxx... Где не хватит 180 МГц + FPU от STM32F429, поставим Renesas R7S721 с его 400 МГц.

Почему-то большинство народу смотрит только на саму цифру в МГц и совсем не думает, что за ней скрывается.
И как работает prefetch и кеш, и какая ширина шины до флеш и какова её частота.
А ведь может оказаться что эти 180МГц будут тратиться на тупое ожидание данных из флеш.
И окажется что Tiva (TI) на 120МГц с 256-битной шиной к флеши гораздо быстрее ST со 128-битной.
А может вперёд выйдет Atmel с вдвое большим чем у ST L1-кешем команд.

А ведь есть ещё и периферия. И хроническое отсутствие буферов в UARTах и SPI у STM32, резко ужесточит требования
к латентности обслуживания периферии (а значит - сожрёт МГц и увеличит потребление).

PS: Мы, для своей новой разработки скорей всего выберем Tiva. Из-за требований к кол-ву периферии, интенсивности работы с ней (все UART и SPI имеют FIFO у Tiva),
удобству DMA-контроллера для работы с периферией (у STM32 получается затык с его большой потребностью к каналам DMA, ограниченностью их кол-ва и жёсткой привязкой
каналов к периферии). А лишние +60МГц STM32 думаю нивелируются удвоенной шириной шины к флеш у Tiva (хоть и почти без кеша sad.gif(( ).
А раньше мы жили исключительно на NXP...
Go to the top of the page
 
+Quote Post
AlexandrY
сообщение Aug 29 2014, 07:02
Сообщение #9


Ally
******

Группа: Модераторы
Сообщений: 6 232
Регистрация: 19-01-05
Пользователь №: 2 050



Цитата(jcxz @ Aug 29 2014, 07:58) *
PS: Мы, для своей новой разработки скорей всего выберем Tiva. Из-за требований к кол-ву периферии, интенсивности работы с ней (все UART и SPI имеют FIFO у Tiva),
удобству DMA-контроллера для работы с периферией (у STM32 получается затык с его большой потребностью к каналам DMA, ограниченностью их кол-ва и жёсткой привязкой
каналов к периферии). А лишние +60МГц STM32 думаю нивелируются удвоенной шириной шины к флеш у Tiva (хоть и почти без кеша sad.gif(( ).
А раньше мы жили исключительно на NXP...


В свое время перепробовал и TI, и NXP, и ST

Не будет между ними значительного отрыва в быстродействии. Уж поверьте.
А запарить там цифрами ширины шины и проч. они могут, в этом они мастера. wink.gif
Сходите на http://www.eembc.org/coremark/index.php и просто сравните и проанализируйте.
Только многоядерность и частота ядра может продвинуть параметр CoreMark/MHz далеко вперед.

Да, в первых STM32 с FIFO была проблема. Но она решается DMA. В последних STM32 каналов DMA вполне достаточно.

Важнее, ИМХО, качество сопровождающего железа софта.
И тут у Tiva все печально.

Из RTOS предлагается только какая-то доморощенная TI-RTOS с файловой системой стянутой у FatFS, TCP стек тоже напоминает LwIP. Т.е. все то же на чем пасутся и все остальные типа ST, Atmel, NXP...

Пречисляют много других осей, но интеграцию своего SDK с ними не предлагают.
Имеют достаточно сильные прикладные библиотеки, но на Tiva не портируют, а продвигают свои DSP.
Ассортимент самих Tiva очень узкий.


Сейчас в плане софта лидирует Freescale с их семейством Kinetis.

Буквально на днях они выпустили новую версию SDK для Kinetis куда входят готовые адаптации со всеми драйверами для RTOS: uCOS-II, uCOS-III, FreeRTOS и MQX.
Также туда входят все те же LwIP, FatFS.
Продолжается развитие их библитек для управления двигателями, подключения к облакам, медицинские библиотеки, библиотеки для радиопротоколов и ZigBee, визуальные eGUI, интерактивный рекордер-осциллограф FreeMASTER и проч.
Также для Kinetis есть самая работоспособная адаптированная версия ucLinux.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Genadi Zawidowsk...
сообщение Aug 29 2014, 07:16
Сообщение #10


Профессионал
*****

Группа: Участник
Сообщений: 1 620
Регистрация: 22-06-07
Из: Санкт-Петербург, Россия
Пользователь №: 28 634



Цитата
И как работает prefetch и кеш, и какая ширина шины до флеш и какова её частота.
А ведь может оказаться что эти 180МГц будут тратиться на тупое ожидание данных из флеш

У Renesas R7S721 нет внутри FLASH. А что об prefetch/Icache думать? включаем их при инициализации и тупо смотрим осцилографом, сколько времени занимает вычисление FIR фильтра. Тут мегагерцы ядра почти всегда пропорциональны.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
jcxz
сообщение Aug 29 2014, 07:37
Сообщение #11


Гуру
******

Группа: Свой
Сообщений: 5 228
Регистрация: 3-07-08
Из: Омск
Пользователь №: 38 713



Цитата(AlexandrY @ Aug 29 2014, 13:02) *
Не будет между ними значительного отрыва в быстродействии. Уж поверьте.

Нам и не нужно. Нужно чтобы Tiva не уступал или не сильно уступал STM32 и всё. А это так и есть на требуемой задаче.
Для нас важнее - наличие необходимой периферии.

Цитата(AlexandrY @ Aug 29 2014, 13:02) *
Да, в первых STM32 с FIFO была проблема. Но она решается DMA. В последних STM32 каналов DMA вполне достаточно.

Как раз недостаточно. Так как все каналы у STM32 сильно привязаны к запросам периферии, и когда нужно 5 UART + 2 SPI + 1/2 I2C + чтоб ещё резерв остался
(и всё это одновременно), то тут всё равно придётся с частью периферии без DMA работать.
А у Tiva гораздо легче с зависимостью DMA-каналов от периферии. Да к тому-же при 16 байт FIFO в UART, гораздо легче и без DMA работать.

Цитата(AlexandrY @ Aug 29 2014, 13:02) *
Важнее, ИМХО, качество сопровождающего железа софта.
Из RTOS предлагается только какая-то доморощенная TI-RTOS с файловой системой стянутой у FatFS, TCP стек тоже напоминает LwIP. Т.е. все то же на чем пасутся и все остальные типа ST, Atmel, NXP...

Это как раз неважно. Любая ОС легко переносится между всеми M3/M4-ядрами.
А прочие библиотеки мы практически не используем, хватит уже наступать на грабли оставленные написателями халявного софта.

Цитата(Genadi Zawidowski @ Aug 29 2014, 13:16) *
У Renesas R7S721 нет внутри FLASH. А что об prefetch/Icache думать? включаем их при инициализации и тупо смотрим осцилографом, сколько времени занимает вычисление FIR фильтра. Тут мегагерцы ядра почти всегда пропорциональны.

Это хорошо когда нужно только FIR-фильтры считать. Но в прикладном ПО такого практически не бывает, а всё гораздо сложнее. И на осциллографе ничего не проанализируешь.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
AlexandrY
сообщение Aug 29 2014, 07:54
Сообщение #12


Ally
******

Группа: Модераторы
Сообщений: 6 232
Регистрация: 19-01-05
Пользователь №: 2 050



Цитата(jcxz @ Aug 29 2014, 10:37) *
Это как раз неважно. Любая ОС легко переносится между всеми M3/M4-ядрами.
А прочие библиотеки мы практически не используем, хватит уже наступать на грабли оставленные написателями халявного софта.


Правильно, я и говорю, что с Tiva вы и остаетесь один на один к классическим халявным софтом в виде lwIP и FatFS. biggrin.gif

А перенос RTOS нынче это не перенос ассеблерных реализаций переключателя контекста, как было еще недавно, а перенос всего OSA и HAL которые составляют 90% современной RTOS.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
jcxz
сообщение Aug 29 2014, 08:36
Сообщение #13


Гуру
******

Группа: Свой
Сообщений: 5 228
Регистрация: 3-07-08
Из: Омск
Пользователь №: 38 713



Цитата(AlexandrY @ Aug 29 2014, 13:54) *
А перенос RTOS нынче это не перенос ассеблерных реализаций переключателя контекста, как было еще недавно, а перенос всего OSA и HAL которые составляют 90% современной RTOS.

Глюки в железе CPU + баги HAL? Нет уж, увольте. Лучше просто refmanual.
Переносимость не нужна - не Hello world пишем.
FatFS - не нужна, а TCP-стек свой есть. Переписать MAC-уровень думаю будет не проблема.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Aner
сообщение Aug 29 2014, 08:59
Сообщение #14


Гуру
******

Группа: Свой
Сообщений: 4 869
Регистрация: 28-02-08
Из: СПБ
Пользователь №: 35 463



Соглашусь с AlexandrY, ведь исторически TI проморгал и потерял время для развития своих M3/M4, теперь догоняет и обвешивает халявным софтом. Причем минимальным, зато в рекламу TI вкладывается хорошо. Из перечисленных TI, NXP, ST я выбрал ST; причем их линейка от STM8 понравилась из-за хорошей софтподдержки. На сегодня у меня много успешных проектов в серии с STM32Fxx. С NXP, M3 есть проекты двух летней давности, но ушёл от NXP по многим причинам. Freescale хорош, но его малая доля на нашем рынке ... и пока, их процы не решаюсь пользовать.

QUOTE (jcxz @ Aug 29 2014, 11:36) *
Глюки в железе CPU + баги HAL? Нет уж, увольте. Лучше просто refmanual.
Переносимость не нужна - не Hello world пишем.
FatFS - не нужна, а TCP-стек свой есть. Переписать MAC-уровень думаю будет не проблема.

Так если FatFS - не нужна, а TCP-стек свой есть - тогда Microchip, будет подешевле для ваших проектов. На худой конец у того же TI - 430 семейство.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
jcxz
сообщение Aug 29 2014, 09:28
Сообщение #15


Гуру
******

Группа: Свой
Сообщений: 5 228
Регистрация: 3-07-08
Из: Омск
Пользователь №: 38 713



Цитата(Aner @ Aug 29 2014, 14:59) *
Так если FatFS - не нужна, а TCP-стек свой есть - тогда Microchip, будет подешевле для ваших проектов. На худой конец у того же TI - 430 семейство.

Вы нужность или ненужность M4 определяете по необходимости FAT и TCP? Странно как-то...
Go to the top of the page
 
+Quote Post

2 страниц V   1 2 >
Reply to this topicStart new topic
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 


RSS Текстовая версия Сейчас: 21st July 2025 - 17:48
Рейтинг@Mail.ru


Страница сгенерированна за 0.01478 секунд с 7
ELECTRONIX ©2004-2016