реклама на сайте
подробности

 
 
2 страниц V  < 1 2  
Reply to this topicStart new topic
> Почему HDMI, а не Ethernet?
ARV
сообщение Aug 29 2014, 07:06
Сообщение #16


Профессионал
*****

Группа: Свой
Сообщений: 1 143
Регистрация: 30-09-08
Из: Новочеркасск
Пользователь №: 40 581



спасибо за ответы. разумеется, я не владею стандартами, но пытаюсь осмыслить все, что попадает в круг моих, пусть даже частных, интересов.

я не предлагал передавть сырые данные. растр в компе практически всегда хранится в так или иначе сжатом виде - и всех это устраивает. только суперпрофессиональные художники/дизайнеры работают с "сырыми" данными, но по-моему, и это скорее показатель крутости, чем необходимости. итак, работа со сжатыми растрами ВСЕХ устраивает, и только на промежутке видеокарта-монитор зачем-то необходимо передавать сырые данные... зачем и почему? или после того, как сжатый растр (текстуру) видеокарта натянет на поверхность, в итоге получается суперкачественное изображение, которое иначе, как передачей нативных пикселов нельзя отобразить?! оно же по определению будет хуже исходного плоского растра! sm.gif
кстати, если отображаемый растр не совпадает с физическим разрешением монитора, то монитор самостоятельно "коверкает" его - и это опять же никого не смущает! так кому в итоге НЕОБХОДИМЫ гигабиты данных, посылаемых в монитор?!


--------------------
Я бы взял частями... но мне надо сразу.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
gerber
сообщение Aug 29 2014, 07:14
Сообщение #17


Знающий
****

Группа: Участник
Сообщений: 750
Регистрация: 1-11-11
Пользователь №: 68 088



Представьте, что Вам нужно перевезти шкаф из пункта А в пункт Б. И для этой задачи Вам выделен целый грузовик, который ничего, кроме Вашего шкафа, больше не повезёт. Скажите, Вы будете разбирать и упаковывать шкаф перед перевозкой и снова собирать на месте назначения, или просто погрузите шкаф целиком в машину и выгрузите на месте?


--------------------
"... часами я мог наблюдать, как люди работают." (М. Горький)
Go to the top of the page
 
+Quote Post
ARV
сообщение Aug 29 2014, 07:52
Сообщение #18


Профессионал
*****

Группа: Свой
Сообщений: 1 143
Регистрация: 30-09-08
Из: Новочеркасск
Пользователь №: 40 581



несомненно шкаф поедет целиком sm.gif))

мой вопрос ведь и был о том, зачем каждые 5 лет придумывать новый интерефейс для передачи потока данных, который, если разобраться, не особо-то и необходим? иначе говоря, кому интересно для перевозки шкафа выделять целую фуру, если можно обойтись и газелькой?
HDMI именно из-за того, что передаются сырые данные имеет небольшую длину и стоит бешеных денег! при этом передаваемые данные искажаются и теряются, если кабель не самый качественный. это все издержки. через пару лет появится что-то типа superHDMI (а может и уже появилось) для передачи видеоданных стандарта 4К или там 16К, при этом доставка этих данных до устройства воспроизведения так и будет по дешевой витой паре...


--------------------
Я бы взял частями... но мне надо сразу.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Abell
сообщение Aug 29 2014, 08:31
Сообщение #19


профессиональный дилетант
****

Группа: Участник
Сообщений: 866
Регистрация: 16-03-06
Из: Шебекино - Лысьва - Тюмень
Пользователь №: 15 292



Цитата(ARV @ Aug 29 2014, 11:52) *
каждые 5 лет придумывать новый интерефейс для передачи потока данных, который, если разобраться, не особо-то и необходим?
...
HDMI именно из-за того, что передаются сырые данные имеет небольшую длину и стоит бешеных денег!
...
через пару лет появится что-то типа superHDMI (а может и уже появилось)

Цитата
кому в итоге НЕОБХОДИМЫ гигабиты данных, посылаемых в монитор?!

рыночная (базарная) экономика laughing.gif Пока менеджеры диктуют условия ученым и инженерам - так и будет. имхо. sm.gif
Сильно сомневаюсь, что в этом базаре кто-нибудь всеръез проводил НИР, ОКР и прочие обязательные этапы разработки laughing.gif


--------------------
Скоро дело сказывается, да не скоро сказка делается, или тише будешь - дальше уедешь...

Go to the top of the page
 
+Quote Post
gerber
сообщение Aug 29 2014, 09:08
Сообщение #20


Знающий
****

Группа: Участник
Сообщений: 750
Регистрация: 1-11-11
Пользователь №: 68 088



Цитата(ARV @ Aug 29 2014, 11:52) *
мой вопрос ведь и был о том, зачем каждые 5 лет придумывать новый интерефейс для передачи потока данных, который, если разобраться, не особо-то и необходим? иначе говоря, кому интересно для перевозки шкафа выделять целую фуру, если можно обойтись и газелькой?

Пипл хаваетРынок требует.
С такой логикой можно дойти до вопроса - зачем смотреть фильмы HDTV, если можно и 320х200 помотреть, сюжет фильма будет тот же. biggrin.gif
Цитата(ARV @ Aug 29 2014, 11:52) *
HDMI именно из-за того, что передаются сырые данные имеет небольшую длину и стоит бешеных денег! при этом передаваемые данные искажаются и теряются, если кабель не самый качественный. это все издержки. через пару лет появится что-то типа superHDMI (а может и уже появилось) для передачи видеоданных стандарта 4К или там 16К, при этом доставка этих данных до устройства воспроизведения так и будет по дешевой витой паре...

Как раз наоборот. При передаче сырых данных требования к интерфейсу, вообще говоря, снижаются. Ну исказится один бит - в сырых данных это один пиксель на 1/75 доле секунды, никто и не заметит. А вот при передаче упакованных данных любое искажение потока чревато тем, что весь кадр пойдёт "в корзину", его просто невозможно будет правильно распаковать.
Да и на приёмной стороне (в мониторе) нужен будет нехилый распаковщик, с памятью, RTOS, все дела. А это тоже деньги на ветер.


--------------------
"... часами я мог наблюдать, как люди работают." (М. Горький)
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Aner
сообщение Aug 29 2014, 09:19
Сообщение #21


Гуру
******

Группа: Свой
Сообщений: 4 869
Регистрация: 28-02-08
Из: СПБ
Пользователь №: 35 463



QUOTE (ARV @ Aug 29 2014, 10:52) *
... superHDMI (а может и уже появилось) для передачи видеоданных стандарта 4К или там 16К, при этом доставка этих данных до устройства воспроизведения так и будет по дешевой витой паре...

На дисплей порт ещё не смотрели?
Go to the top of the page
 
+Quote Post
muravei
сообщение Aug 29 2014, 09:42
Сообщение #22


Гуру
******

Группа: Свой
Сообщений: 2 538
Регистрация: 13-08-05
Пользователь №: 7 591



Цитата(Abell @ Aug 27 2014, 21:51) *
Таким образом, LVDS - последний, и тоже, в общем, не нужный посредник между источником информации и матрицей sm.gif

Можно продолжить цепочку: сама матрица и ... глаза! Надо сразу в моск! sm.gif
Go to the top of the page
 
+Quote Post
prig
сообщение Aug 29 2014, 10:12
Сообщение #23


Знающий
****

Группа: Свой
Сообщений: 869
Регистрация: 30-01-08
Из: СПб
Пользователь №: 34 595



Цитата(Abell @ Aug 29 2014, 12:31) *
рыночная (базарная) экономика laughing.gif Пока менеджеры диктуют условия ученым и инженерам - так и будет. имхо. sm.gif
Сильно сомневаюсь, что в этом базаре кто-нибудь всеръез проводил НИР, ОКР и прочие обязательные этапы разработки laughing.gif


Да, да! Именно менеджеры-маркетологи виноваты в том, что несознательные граждане продолжают покупать персональные авто и не желают пересаживаться в суперкомфортабельный трамвай будущего, о которых так много говорят самые сознательные граждане.

А вообще-то, лучше не говорить о том, в чём ты небельмеса. Смею Вас уверить, что менеджеры, от которых зависит развитие тех или иных отраслей, имеют прекрасную научно-техническую подготовку. Подавляющее большинство продажников-маркетологов западных хайтековских контор имеют инженерное образование и солидный практический опыт разработки. Голимый маркетинг начинается только тогда, когда техническая сторона становится не слишком принципиальной.

Очень вероятно, что мнение о "базаре" сложилось у Вас от соприкосновения с теми гримасами рыночной экономики, которые характерны для России на нынешнем этапе её развития. Что есть, то есть. Обилие эффективных менеджеров с непонятным образованием и опытом у нас просто зашкаливает.

При продвижении решений на массовый/потребительский рынок, уровень НИР и ОКР таков, что Вам и не снилось. И даже это не гарантирует выигрыша в условиях жёсткой конкуренции. То же самое касается и HDMI. На момент его массового внедрения существовал ряд факторов, давших ему преимущества по отношению к другим решениям. Пакетная передача сжатых видеопотоков ориентирована на определённую инфраструктуру и доп. локальные ресурсы оборудования. И на момент массового внедрения HDMI, городить огород с пакетной передачей для реализации локальных линков было абсолютно бессмысленно.

Сейчас ситуация несколько иная, в пользу пакетной передачи, но это вовсе не означает, что откажутся от HDMI.

Цитата(gerber @ Aug 29 2014, 13:08) *
Пипл хаваетРынок требует.
С такой логикой можно дойти до вопроса - зачем смотреть фильмы HDTV, если можно и 320х200 помотреть, сюжет фильма будет тот же. biggrin.gif

Как раз наоборот. При передаче сырых данных требования к интерфейсу, вообще говоря, снижаются. Ну исказится один бит - в сырых данных это один пиксель на 1/75 доле секунды, никто и не заметит. А вот при передаче упакованных данных любое искажение потока чревато тем, что весь кадр пойдёт "в корзину", его просто невозможно будет правильно распаковать.
Да и на приёмной стороне (в мониторе) нужен будет нехилый распаковщик, с памятью, RTOS, все дела. А это тоже деньги на ветер.

Строго говоря, потеря/искажение данных в канале - это уже немного другая история. В тех случаях, когда потеря в канале пакета/кадра не очень желательна, применяется избыточное кодирование и т.д.

А в остальном всё верно.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
archip
сообщение Aug 31 2014, 16:11
Сообщение #24


Местный
***

Группа: Свой
Сообщений: 376
Регистрация: 16-03-05
Из: Беларусь, Минск
Пользователь №: 3 400



Цитата(ARV @ Aug 29 2014, 10:52) *
несомненно шкаф поедет целиком sm.gif))

мой вопрос ведь и был о том, зачем каждые 5 лет придумывать новый интерефейс для передачи потока данных, который, если разобраться, не особо-то и необходим? иначе говоря, кому интересно для перевозки шкафа выделять целую фуру, если можно обойтись и газелькой?
HDMI именно из-за того, что передаются сырые данные имеет небольшую длину и стоит бешеных денег! при этом передаваемые данные искажаются и теряются, если кабель не самый качественный. это все издержки. через пару лет появится что-то типа superHDMI (а может и уже появилось) для передачи видеоданных стандарта 4К или там 16К, при этом доставка этих данных до устройства воспроизведения так и будет по дешевой витой паре...


задержки на кодирование - передачу - декодирование учитываем? а мышкой мы дёргать любим быстро....
потери качества - тоже будем мириться? мне небо (экран) в квадратиках и даром не надо
Безусловно, стоимость приёмника HDMI и преобразователя в стандарт матрицы - в разы дешевле стоимости Ethernet технологий.
Если бы ещё ограничить поддерживаемые мониторами разрешения только native разрешением матрицы - в мониторе вообще ничего не останется!!!! И тут-то и собака вся зарыта - реально другие разрешения, кроме native, никому не нужны, кроме Windows при старте выдающей 640 на 480 sm.gif

С другой строны:
- для получения пресловутых миллисекунд отклика матрицы, производители мониторов используют межкадровое управление, то есть ставят буферы на кадр и идут на всяческие ухищрения
- стандарт HDMI имеет вариант кабеля с параллельным к TMDS ещё и Ethernet в себе, но не 1ГБит. Цель не выяснял, но - заложено, и есть структуры с построением транзитных сетей.... Гляньте спецификацию

Так что - совместимости, шкурные интересы производителей каждого девайса ну и так далее


--------------------
"Это ничего, что я продолжаю не смотря на то, что Вы меня перебиваете?" ©
Go to the top of the page
 
+Quote Post
svss
сообщение Sep 9 2014, 14:51
Сообщение #25


Местный
***

Группа: Свой
Сообщений: 231
Регистрация: 19-12-08
Из: Новосибирск
Пользователь №: 42 594



Цитата(ARV @ Aug 29 2014, 13:06) *
так кому в итоге НЕОБХОДИМЫ гигабиты данных, посылаемых в монитор?!

Да никому, разумеется, кроме кучки профи.
(аналогично никому не нужен ни процессор, ни DRAM. Нужно, чтоб музыка играла, кино в 3D и Гугль быстро искал)

К тому всё и идёт.

Вначале изобретают полезную фичу и защищаются от конкурентов (Вы про многообразие стандартов на интерфейсы говорили - оно от этого, от требований конкурентного рынка)

Затем делают массу переходников и конвертеров, позволяя гуманно конкурировать.

Наконец старые стандарты отмирают, а новые унифицируются.
В частности, видео скорее всего свернётся в USB 3.1 или выше (imho, разумеется).

После этого все забудут про гигабиты и килорубли, останется только мешающий шнурок. Его тоже со временем уберут (освоят 60ГГц диапазон - и уберут).

Вот только жить в эту пору прекрасную ... sm.gif
Go to the top of the page
 
+Quote Post

2 страниц V  < 1 2
Reply to this topicStart new topic
3 чел. читают эту тему (гостей: 3, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 


RSS Текстовая версия Сейчас: 19th July 2025 - 18:54
Рейтинг@Mail.ru


Страница сгенерированна за 0.01446 секунд с 7
ELECTRONIX ©2004-2016