реклама на сайте
подробности

 
 
 
Reply to this topicStart new topic
> Дроссель последовательно в цепь 220 АС., Подойдет ли такой дроссель.
Politeh
сообщение Sep 1 2014, 10:32
Сообщение #1


Местный
***

Группа: Свой
Сообщений: 467
Регистрация: 7-06-06
Пользователь №: 17 829



Добрый день!
Нашел вот такую схему питания http://www.mcuprojects.narod.ru/dimmerSIR/dimmer_SCH.gif.
Схема делает 5В безтрансформаторным методом от сети 220В AC.

У автора написано, что он применил дроссель Sumida CDRH127/LDNP-101MC.
Ищу подобные, например https://www.bourns.com/data/global/pdfs/sdr2207.pdf. Но вопрос в том, а можно ли вообще такие дроссели применять в сети AC 220В? Вроде по параметрам нормально, но может какие-то проблемы с изоляцией могуть быть и т.д...?

Если нельзя использовать дроссели для DC/DC в цепях AC220V, то может проще поставить на входе схемы что-то вроде Common Mode Choke http://www.digikey.com/product-detail/en/S...0763-ND/4290829 ?

Благодарю.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Plain
сообщение Sep 1 2014, 11:16
Сообщение #2


Гуру
******

Группа: Участник
Сообщений: 6 776
Регистрация: 5-03-09
Из: Москва
Пользователь №: 45 710



CDRH127, и практически любой другой подобный, намотан обыкновенным эмалированным проводом внавал, следовательно, лаком же и задан предел по напряжению 150...200 В, но в "получающей 5 В" части схемы вообще-то нет никакого дросселя.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Politeh
сообщение Sep 1 2014, 11:29
Сообщение #3


Местный
***

Группа: Свой
Сообщений: 467
Регистрация: 7-06-06
Пользователь №: 17 829



Цитата(Plain @ Sep 1 2014, 14:16) *
CDRH127, и практически любой другой подобный, намотан обыкновенным эмалированным проводом внавал, следовательно, лаком же и задан предел по напряжению 150...200 В, но в "получающей 5 В" части схемы вообще-то нет никакого дросселя.


Да, дроссель стоит в той части цепи питания где 220В АС и около 2А, поэтому и спрашиваю.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
AlexandrY
сообщение Sep 1 2014, 11:29
Сообщение #4


Ally
******

Группа: Модераторы
Сообщений: 6 232
Регистрация: 19-01-05
Пользователь №: 2 050



Цитата(Politeh @ Sep 1 2014, 13:32) *
У автора написано, что он применил дроссель Sumida CDRH127/LDNP-101MC.


Схема вооще вызывает так легкое подозрение. Общий почти напрямик соединен с фазой. Сбоить должна через раз или через два в зависимисти от трассировки.

Дросель CDRH127 высокодобротный с малыми потерями.
Будет хорошо резонировать со всеми паразитными ёмкостями. Создаст неплохой радио-шум.
Будет источником странного писка.
Common Mode Choke сделаны из того же феррита и тоже если включить обмотки последовательно будет высокодобротным дросселем.

А цель дросселя в схеме быть демпфером и уменьшить крутизну фронтов тока.
Для этого применяют материал Powdered Iron и дроссели типа таких: http://www.digikey.com/product-detail/en/7...1424-ND/1638829

Go to the top of the page
 
+Quote Post
ZH.VL.UR
сообщение Sep 1 2014, 11:29
Сообщение #5


Участник
*

Группа: Участник
Сообщений: 48
Регистрация: 19-12-13
Пользователь №: 79 692



Не очень понял целесообразность применения такой схемы где-либо, но раз она существует, значит кому-то это нужно. По дросселям, намотаны они проводом в лаковой изоляции, который сам по себе сложно пробить сетевым напряжением (по крайней мере, из тех что мне попадались) http://www.proelectro2.ru/info/id_197.
НО, по всей видимости, эти дроссели не предназначены для работы при высоких напряжениях. Я бы предложил намотать на гантелеобразном сердечнике проводом в нормальной изоляции, тем же мгшв, например. Есть провода с тройной лаковой изоляцией, но стоят куда дороже обычного ПЭВ и т.п. Если Вам эта схема нужна для единичного применения в личных целях, проще переделать зарядное устройство для телефона. Если же в производственных, то ищите высоковольтные индуктивности либо мотайте сами.

Не сразу заметил нагрузку в цепи, дроссель не имеет отношения к формированию 5В. Тогда да, дроссель на распыленном железе.

Сообщение отредактировал ZH.VL.UR - Sep 1 2014, 11:40


--------------------
Главная задача инженегра-смехотехника - наставлять токи на путь истинный, энергию и материалы бесцельно не тратящий... Всем добра и долгой биологической активности в пространстве и времени)))
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Politeh
сообщение Sep 1 2014, 11:39
Сообщение #6


Местный
***

Группа: Свой
Сообщений: 467
Регистрация: 7-06-06
Пользователь №: 17 829



Цитата(AlexandrY @ Sep 1 2014, 14:29) *
Схема вооще вызывает так легкое подозрение. Общий почти напрямик соединен с фазой. Сбоить должна через раз или через два в зависимисти от трассировки.

Дросель CDRH127 высокодобротный с малыми потерями.
Будет хорошо резонировать со всеми паразитными ёмкостями. Создаст неплохой радио-шум.
Будет источником странного писка.
Common Mode Choke сделаны из того же феррита и тоже если включить обмотки последовательно будет высокодобротным дросселем.

А цель дросселя в схеме быть демпфером и уменьшить крутизну фронтов тока.
Для этого применяют материал Powdered Iron и дроссели типа таких: http://www.digikey.com/product-detail/en/7...1424-ND/1638829


Спасибо за подсказку.
Последовательно на этой линии висят обычные лампочки 220В. Т.е. это схема применяется в электронном выключателе/диммере, там где заходилт лишь один провод фазы и дальше идет на лампы, а от лампа уже на N.


Цитата(ZH.VL.UR @ Sep 1 2014, 14:29) *
Не очень понял целесообразность применения такой схемы где-либо, но раз она существует, значит кому-то это нужно. По дросселям, намотаны они проводом в лаковой изоляции, который сам по себе сложно пробить сетевым напряжением (по крайней мере, из тех что мне попадались) http://www.proelectro2.ru/info/id_197.
НО, по всей видимости, эти дроссели не предназначены для работы при высоких напряжениях. Я бы предложил намотать на гантелеобразном сердечнике проводом в нормальной изоляции, тем же мгшв, например. Есть провода с тройной лаковой изоляцией, но стоят куда дороже обычного ПЭВ и т.п. Если Вам эта схема нужна для единичного применения в личных целях, проще переделать зарядное устройство для телефона. Если же в производственных, то ищите высоковольтные индуктивности либо мотайте сами.


Схема применяется в электронном выключателе/диммере, там где заводится только фазный провод. Дальше последовательно висят обычные лампы накаливания 220В и от них уже на N.
Спасибо.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
ZH.VL.UR
сообщение Sep 1 2014, 12:01
Сообщение #7


Участник
*

Группа: Участник
Сообщений: 48
Регистрация: 19-12-13
Пользователь №: 79 692



Добавлю по Common Mode Choke, если использовать их в качестве "однообмоточного" дросселя, ток насыщения (и рабочий ток) будет гораздо меньше указанного в спецификации для нормального (тококомпенсированного) режима работы.


--------------------
Главная задача инженегра-смехотехника - наставлять токи на путь истинный, энергию и материалы бесцельно не тратящий... Всем добра и долгой биологической активности в пространстве и времени)))
Go to the top of the page
 
+Quote Post
AlexandrY
сообщение Sep 1 2014, 12:01
Сообщение #8


Ally
******

Группа: Модераторы
Сообщений: 6 232
Регистрация: 19-01-05
Пользователь №: 2 050



Цитата(Politeh @ Sep 1 2014, 14:39) *
Спасибо за подсказку.
Последовательно на этой линии висят обычные лампочки 220В. Т.е. это схема применяется в электронном выключателе/диммере, там где заходилт лишь один провод фазы и дальше идет на лампы, а от лампа уже на N.


Зачит конец названный на схеме 'фаза' должен идти к лампочке как минимум.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Politeh
сообщение Sep 1 2014, 12:59
Сообщение #9


Местный
***

Группа: Свой
Сообщений: 467
Регистрация: 7-06-06
Пользователь №: 17 829



Цитата(AlexandrY @ Sep 1 2014, 15:01) *
Зачит конец названный на схеме 'фаза' должен идти к лампочке как минимум.


"Фаза" идет с электрощитка до выключателя, выключатель её размыкает/замыкает, и далее последовательно на этой же линии(на схеме она уже будет как выход с выключателя, т.е. "ноль") висят лампы.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
AlexandrY
сообщение Sep 1 2014, 13:27
Сообщение #10


Ally
******

Группа: Модераторы
Сообщений: 6 232
Регистрация: 19-01-05
Пользователь №: 2 050



Цитата(Politeh @ Sep 1 2014, 15:59) *
"Фаза" идет с электрощитка до выключателя, выключатель её размыкает/замыкает, и далее последовательно на этой же линии(на схеме она уже будет как выход с выключателя, т.е. "ноль") висят лампы.


Правильно.
Тот конец который идет к лампам когда они выключены вы спокойно можете потрогать.
А тот конец который идет с фазы не рискнете.
Так вот этот опасный конец в схеме практически является общим.
Неудачно страссируете и получите повышенный риск сбоев.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Politeh
сообщение Sep 2 2014, 07:20
Сообщение #11


Местный
***

Группа: Свой
Сообщений: 467
Регистрация: 7-06-06
Пользователь №: 17 829



Цитата(AlexandrY @ Sep 1 2014, 16:27) *
Правильно.
Тот конец который идет к лампам когда они выключены вы спокойно можете потрогать.
А тот конец который идет с фазы не рискнете.
Так вот этот опасный конец в схеме практически является общим.
Неудачно страссируете и получите повышенный риск сбоев.


Как я понимаю, контур через семистор должен быть предельно коротким, остальные цепи(фильтрующие) разнесены от него на макс. расстояние. Микроконтроллер с остальной низковольтной обвязкой будет на другой платке.
Go to the top of the page
 
+Quote Post

Reply to this topicStart new topic
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 


RSS Текстовая версия Сейчас: 18th July 2025 - 15:06
Рейтинг@Mail.ru


Страница сгенерированна за 0.01495 секунд с 7
ELECTRONIX ©2004-2016