реклама на сайте
подробности

 
 
2 страниц V  < 1 2  
Reply to this topicStart new topic
> Асинхронный генератор, ёмкостное управление
ELEKTROS
сообщение Apr 24 2014, 08:53
Сообщение #16


Местный
***

Группа: Участник
Сообщений: 294
Регистрация: 29-06-11
Пользователь №: 65 952



Статейка интересная, спасибо. А вот ссылки на wiki не лучший вариант cranky.gif .
Go to the top of the page
 
+Quote Post
AlexandrY
сообщение Apr 24 2014, 09:13
Сообщение #17


Ally
******

Группа: Модераторы
Сообщений: 6 232
Регистрация: 19-01-05
Пользователь №: 2 050



Цитата(ELEKTROS @ Apr 24 2014, 11:53) *
Статейка интересная, спасибо. А вот ссылки на wiki не лучший вариант cranky.gif .


Зато без рекламы. biggrin.gif За что wiki уважаю.

Кстати чем вызвана идея коммутировать транзисторами?
Это же сложнее как минимум.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Herz
сообщение Apr 24 2014, 11:43
Сообщение #18


Гуру
******

Группа: Модераторы
Сообщений: 10 983
Регистрация: 23-11-05
Пользователь №: 11 287



Цитата(ELEKTROS @ Apr 24 2014, 11:53) *
Статейка интересная, спасибо. А вот ссылки на wiki не лучший вариант cranky.gif .

У Вас вариантов столько, что Вы выбираете из них лучший? Так бы сразу и предупредили.
Уж если знаете предмет лучше, чем описано в Вики, то снизошли бы до вежливости, что ли,
не реагируя на попытку помочь верчением пальца у виска...
Go to the top of the page
 
+Quote Post
ELEKTROS
сообщение Apr 24 2014, 12:17
Сообщение #19


Местный
***

Группа: Участник
Сообщений: 294
Регистрация: 29-06-11
Пользователь №: 65 952



Я не конкретно про эту ссылку из wiki, а вообще в целом про wiki. Конечно есть там и толковые вещи, но как понять что правильно описано, а что нет если не знаешь что правда, с другой стороны если знаешь что правда зачем лезть в wiki. Вот такой замкнутый круг и отсюда такое отношение.
Herz мне показалось это не верчение пальца у виска, а выстрел в голову.
Извиняюсь если обидел кого-то этим.

Я отступил от темы, а по теме вариант пока тот который был с самого начала (управление возбуждением посредством ёмкостей), конечно может после некоторого времени (проработки) появиться и вариант частотник+рекуператор.

AlexandrY, не было положительного опыта работы с тиристорами, да и управлять ими сложнее, а так в принципе можно и тиристорами.

Кстати про метод симметричных составляющих есть метода расчёта в mathcad (с какого то института), правда там для цепи с двумя приёмниками, но попонятней чем в wiki.

Сообщение отредактировал ELEKTROS - Apr 24 2014, 12:27
Go to the top of the page
 
+Quote Post
injener
сообщение Apr 24 2014, 12:34
Сообщение #20


Знающий
****

Группа: Свой
Сообщений: 681
Регистрация: 24-10-09
Пользователь №: 53 182



Цитата(ELEKTROS @ Apr 24 2014, 15:17) *
AlexandrY, не было положительного опыта работы с тиристорами, да и управлять ими сложнее, а так в принципе можно и тиристорами.


Тиристоры ничуть не сложнее транзисторов, а схемы компенсации реактивной мощности с емкостями, как правило, строятся на тиристорах.

По поводу генератора и его структуры... Чем именно обусловлен выбор АГ? Все изделия, с которыми сталкивался, были на базе синхронного генератора. Как-то попадалась диссертация, в которой доказывалось, что для автономных систем эффективнее использовать именно АГ с преобразователем частоты (там и колебания скорости, и возбуждение решалось). Кстати, без автономного инвертора в ПЧ Вам не удастся влезть в нормы по качеству генерируемого напряжения ГОСТов и норм по автономным и бортовым системам. Применение же готового ПЧ (а это по смыслу ИБП) решает Вашу проблему
Go to the top of the page
 
+Quote Post
ELEKTROS
сообщение Apr 24 2014, 14:04
Сообщение #21


Местный
***

Группа: Участник
Сообщений: 294
Регистрация: 29-06-11
Пользователь №: 65 952



injener, ну у синхронного генератора свои проблемы, например плохо синхронизируются с сетью. Согласен с вами что проще купить частотник, но в силу некоторых моментов в данном случае не получиться вкорячить что то готовое.
Но что то уже подсказывает (чем больше влажу в тему) что дело прийдёт к преобразователю.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
ELEKTROS
сообщение Apr 25 2014, 08:53
Сообщение #22


Местный
***

Группа: Участник
Сообщений: 294
Регистрация: 29-06-11
Пользователь №: 65 952



Бегло просмотрел статейку предложенную. Ну и такой вывод:

Частота напряжения от генератора будет меняться в зависимости от нагрузки, причём независимо от того какую ёмкость туда прицепить (т.е. ёмкостями этот параметр не стабилизировать). Частоту вырабатываемого напряжения можно стабилизировать если ещё управлять частотой вращения приводного механизма. Верно мыслю?
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Guest_TSerg_*
сообщение Apr 26 2014, 15:07
Сообщение #23





Guests






Пытливого вьюношу отличает самопытливость, а не пытки окружающих.

Еще раз, начните с книжек.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
AlexandrY
сообщение Apr 27 2014, 08:43
Сообщение #24


Ally
******

Группа: Модераторы
Сообщений: 6 232
Регистрация: 19-01-05
Пользователь №: 2 050



Цитата(ELEKTROS @ Apr 25 2014, 11:53) *
Бегло просмотрел статейку предложенную. Ну и такой вывод:

Частота напряжения от генератора будет меняться в зависимости от нагрузки, причём независимо от того какую ёмкость туда прицепить (т.е. ёмкостями этот параметр не стабилизировать). Частоту вырабатываемого напряжения можно стабилизировать если ещё управлять частотой вращения приводного механизма. Верно мыслю?


Статью пока не изучал.
Но лет 11 назад участвовал в разработке системы управления малых гидростанций.
Там генераторы делали на старых асинхронных двигателях:
[attachment=84584:HydroGen...or_motor.JPG]

Раскручивался двигатель (50 КВт) там медленно и без нагрузки, и по достижении 50 Гц напряжение на нем едва достигало пары вольт (после этого генератор втыкался в сеть)
Для измерения напряжения возбуждения даже надо было делать специальный частотомер с диапазоном входного напряжения от 0.1 до 400 Вольт
А конденсаторы там подключались вот такие:
[attachment=84585:HydroGen...tor_ctrl.JPG]

Кстати скоро запускаю плату для экспериментов с движками с гибридной симисторно-контакторной схемой управления с микропроцессорным управлением, вот такую:
[attachment=84586:BackEndPCB.png]
Обещает быть экономичнее частотного преобразователя.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
ELEKTROS
сообщение Apr 29 2014, 05:23
Сообщение #25


Местный
***

Группа: Участник
Сообщений: 294
Регистрация: 29-06-11
Пользователь №: 65 952



АД при работе в сеть я делал, отдаваемая мощность регулировалась только оборотами, причём там всего 1505-1526 об/мин (номинальная точка) генерация была, мотор был 40 кВт. Вот и поэтому мне и непонятно почему при постоянных оборотах в само возбуждаемом АД частота напряжения в статье падает, она по идее на пару герц больше должна быть.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
ELEKTROS
сообщение May 22 2014, 03:55
Сообщение #26


Местный
***

Группа: Участник
Сообщений: 294
Регистрация: 29-06-11
Пользователь №: 65 952



Решился использовать в схеме тиристоры, встречно-параллельно включённые (одна фаза общая и получается на ступень четыре тиристора), коммутировать парные тиристоры надо разом и при нулевом напряжении на них, ноль напряжения можно отлавливать поставив датчик напряжения развязанный и потом схему детектора нуля. А вот если поставить что то типа moc3063 на каждый тиристор (или на два одну микросхему не важно), такое решение мне больше нравиться, но напряжение которое может быть между катодом-анодом тиристора (как следствие и между выводами moc3063) это 536*2=1072В (предельный случай - конденсаторы выключились при амплитудном значении напряжения, потом напряжение дошло до отрицательного по амплитуде и в сумме получается двойное амплитудное). Есть ли какие решения чтобы обойтись без датчика напряжения при таких параметрам напряжения с генератора (3х380 Вольт)?
Go to the top of the page
 
+Quote Post
ELEKTROS
сообщение Sep 10 2014, 05:26
Сообщение #27


Местный
***

Группа: Участник
Сообщений: 294
Регистрация: 29-06-11
Пользователь №: 65 952



Вообщем результат: собрано (правда на столе пока, не в ящике), работает. Но есть одно но, при набросе нагрузки регулятор не успевает скомутировать ёмкости и напряжение на какоето время просаживается, исполльзую классический пи-регулятор c неявно выраженными коэффициентами, т.е. есть коэффициент усиления и есть интегральный коэффициент (первый это по сути пропорциональная часть, а интегральная это произведение этих двух коэффициентов), частота вызова 10мс (период синусоидального напряжения 20мс, т.е. 50Гц), нечувствительность 10 вольт (ввиду ступенчатого характера тока возбуждения). Если убрать интегральную часть то вроде бы всё быстро работать начинает, но всё равно иногда перерегулируется, и другие нюансы при включении появляются, вот я и задался вопросом может вообще пи-регулятор сюда не сгодиться. (или коэффициенты не так настраиваю)
Go to the top of the page
 
+Quote Post
ELEKTROS
сообщение Sep 12 2014, 18:37
Сообщение #28


Местный
***

Группа: Участник
Сообщений: 294
Регистрация: 29-06-11
Пользователь №: 65 952



Вопрос конечно конкретно не по моей теме, но может подскажите, никак в теорию не вьеду, как переключить безударно пи-регулятор из ручного режима в автоматический (расчитать интегральную часть)?

Код пи регулятора такой:
Код
if(auto)
{
   пропорциональная_часть = Kp*(текущее-заданное);

   if(выход_ограниченный==выход)  интегральная_часть = Ki*пропорциональная_часть + предыдущее_значение_интегратора;
   else интегральная_часть=предыдущее_значение_интегратора;

   предыдущее_значение_интегратора=интегральная_часть;

   выход=пропорциональная_часть+интегральная_часть;
}
else выход = set_manual;

выход_ограниченный = функция_ограничения_выхода(выход);


Go to the top of the page
 
+Quote Post
AlexandrY
сообщение Sep 12 2014, 19:56
Сообщение #29


Ally
******

Группа: Модераторы
Сообщений: 6 232
Регистрация: 19-01-05
Пользователь №: 2 050



Цитата(ELEKTROS @ Sep 10 2014, 08:26) *
Если убрать интегральную часть то вроде бы всё быстро работать начинает, но всё равно иногда перерегулируется, и другие нюансы при включении появляются, вот я и задался вопросом может вообще пи-регулятор сюда не сгодиться. (или коэффициенты не так настраиваю)


Последние научные статью по регулирования движков на симисторах сплошь используют Fuzzy Logic иногда даже адаптивный.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
ELEKTROS
сообщение Sep 14 2014, 14:12
Сообщение #30


Местный
***

Группа: Участник
Сообщений: 294
Регистрация: 29-06-11
Пользователь №: 65 952



Ну если Вы представляете что это такое, то я нет (по крайней мере может и использую но что это именно так называется не в курсе), мне без надобности пока это.
Вполне возможно оказалось всем этим управлять обычным пи-регулятором, с некоторыми дополнительными условиями, вот пока что интересует как "безударно" ввести в работу пи-регулятор с ненулевых выходных значений. Это впринципе много где реализованно, но нету исходника чтобы глянуть. А внести под знак интеграла 1/T (как пишут во всех источниках что мне попались), я не пойму как это сделать в коде? Не прекращать работу регулятора штоли (только не учитывать его выходных воздействий), а потом выход назначить принудительно нужной величиной и за счёт накопленной итегральной ошибки безударно переключиться, но в этом случае думаю получим долгий переходной процесс.
Ну и так к слову, на симисторах у меня не частотник, а просто коммутатор ёмкостей, 5 ступеней.
Go to the top of the page
 
+Quote Post

2 страниц V  < 1 2
Reply to this topicStart new topic
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 


RSS Текстовая версия Сейчас: 23rd June 2025 - 23:24
Рейтинг@Mail.ru


Страница сгенерированна за 0.01462 секунд с 7
ELECTRONIX ©2004-2016