реклама на сайте
подробности

 
 
 
Reply to this topicStart new topic
> Разброс параметров материала, Что показывает практика на RO4350B
Mityan
сообщение Sep 10 2014, 09:24
Сообщение #1


Частый гость
**

Группа: Участник
Сообщений: 78
Регистрация: 5-07-11
Пользователь №: 66 068



Моделирую некоторую ЕМ-структуру. В ADS.
Материал - RO4350B - e=3.66, h = 0.254 mm

Какие отклонения данных параметров встречаются на практике?
Если я смоделировал согласование патч-антеннки на уровне (S11) не хуже -20 дБ в интересующей полосе,
то каково в децибелах ухудшение, встречающееся по прибытии готовых плат?
Если изготовление топологии заказано по 5 классу точности.

Поделитесь опытом, пожалуйста.
Спасибо.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
VitaliyZ
сообщение Sep 10 2014, 10:32
Сообщение #2


Местный
***

Группа: Свой
Сообщений: 382
Регистрация: 2-05-06
Из: мiсто Харкiв
Пользователь №: 16 681



Цитата(Mityan @ Sep 10 2014, 12:24) *
Если изготовление топологии заказано по 5 классу точности.


Depends on your design. 2mm microstrip transmission line and 0.2 mm transmission line fabricated with the same accuracy, say 0.1mm, will result in different error.
Have you heared of Montecarlo analysis?
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Mityan
сообщение Sep 10 2014, 10:59
Сообщение #3


Частый гость
**

Группа: Участник
Сообщений: 78
Регистрация: 5-07-11
Пользователь №: 66 068



Цитата(VitaliyZ @ Sep 10 2014, 13:32) *
Depends on your design. 2mm microstrip transmission line and 0.2 mm transmission line fabricated with the same accuracy, say 0.1mm, will result in different error.
Have you heared of Montecarlo analysis?

Пожалуй, в первую очередь меня интересует материал.
Одна и та же топология (в модели, точная) при внесении разброса в эпсилон и высоту подложки ухудшает результат.
На сколько на практике толшина конкретной партии диэлектрика отличается от 0.254 мм и на сколько эпсилон от 3.66?

А что Монтекарло? У меня частота 24 ГГц. Для данного материала ширина дорожки равна 0.5 мм (50 Ом).
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Mityan
сообщение Sep 10 2014, 12:17
Сообщение #4


Частый гость
**

Группа: Участник
Сообщений: 78
Регистрация: 5-07-11
Пользователь №: 66 068



Кстати, в эту же тему

Наткнулся на статью
Анализ влияния подтравов печатных проводников на волновое сопротивление л инии передачи в печатных платах

Там в конце делается вывод:
Цитата
Результаты проведенных исследований свидетельствуют о необходимости учета влияния
подтравов печатных проводников на электрофизические параметры линии передачи в печатных
платах, работающих на частотах в несколько десятков МГц и выше. Для этого необходимо
учитывать факторы влияния подтрава проводников при расчете волнового сопротивления линии
передачи в соответствующих формулах.


А в самом деле, вы, которые собаку в СВЧ съели, учитываете ли это в своих моделях?

Эскизы прикрепленных изображений
Прикрепленное изображение
 
Go to the top of the page
 
+Quote Post
VitaliyZ
сообщение Sep 11 2014, 10:33
Сообщение #5


Местный
***

Группа: Свой
Сообщений: 382
Регистрация: 2-05-06
Из: мiсто Харкiв
Пользователь №: 16 681



Цитата(Mityan @ Sep 10 2014, 16:17) *
...
свидетельствуют о необходимости учета влияния подтравов печатных проводников ...
А в самом деле, вы, которые собаку в СВЧ съели, учитываете ли это в своих моделях?

This is taken into account in the accuracy of PCB fabrication.

With regard to the material of the substrate, again, the factory provides variation of the parameters. For example, for your substrate Eps=3.48 ± 0.05, but this is usually a minor error in comparison to the lytography errors.
You can of course thake this into account in your simulations, if you want.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Mityan
сообщение Sep 12 2014, 11:15
Сообщение #6


Частый гость
**

Группа: Участник
Сообщений: 78
Регистрация: 5-07-11
Пользователь №: 66 068



Цитата(VitaliyZ @ Sep 11 2014, 13:33) *
This is taken into account in the accuracy of PCB fabrication.

With regard to the material of the substrate, again, the factory provides variation of the parameters. For example, for your substrate Eps=3.48 ± 0.05, but this is usually a minor error in comparison to the lytography errors.
You can of course thake this into account in your simulations, if you want.

А почему вы указали Dielectric constant, process - 3.48, а не Dielectric constant, design - 3.66 ?

Я моделирую топологию исходя именно из последней величины. Правильно ли я делаю?
Для Dielectric constant, process - 3.48 указазы условия - 10 ГГц и некий метод тестирования,
а для Dielectric constant, design - 3.66 - от 8 до 40 ГГц, и другой метод (эээ... дифференциально-фазовый? фазоразностный?)

Частота у меня 24 ГГц.
Спасибо.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
wjs
сообщение Sep 12 2014, 16:13
Сообщение #7


Частый гость
**

Группа: Участник
Сообщений: 170
Регистрация: 23-10-07
Пользователь №: 31 666



Цитата(Mityan @ Sep 10 2014, 13:24) *
Моделирую некоторую ЕМ-структуру. В ADS.
Материал - RO4350B - e=3.66, h = 0.254 mm

Какие отклонения данных параметров встречаются на практике?
Если я смоделировал согласование патч-антеннки на уровне (S11) не хуже -20 дБ в интересующей полосе,
то каково в децибелах ухудшение, встречающееся по прибытии готовых плат?
Если изготовление топологии заказано по 5 классу точности.

Поделитесь опытом, пожалуйста.
Спасибо.


У RO4350B с h = 0.254 mm - e=3.83, если используйте LoPro, то у него e=3.53
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Mityan
сообщение Sep 12 2014, 18:44
Сообщение #8


Частый гость
**

Группа: Участник
Сообщений: 78
Регистрация: 5-07-11
Пользователь №: 66 068



Цитата(wjs @ Sep 12 2014, 18:13) *
У RO4350B с h = 0.254 mm - e=3.83, если используйте LoPro, то у него e=3.53

Очень интересно. А нам производитель местный говорил, что 3.66+/- 0.05.
Скажите, пожалуйста, а насколько толщина платы отличаться от 0.254 может?

Вот смоделировал я патч с питающим микрополоском для стандартных толщины и эпсилон материала, по даташиту.
Получил некие отражения, довольно малые.

Затем смоделировал эпсилон + (0.05?) с толщиной 0.254 +/- х и эпсилон - (0.05?) с толщиной 0.254 +/- х.
х какой?

Далее:
Итого 5 моделей, брать за основу худший вариант (учитывая совместное отклонение параметров в худшую сторону).
Можно ли рассчитывать, что это будет близко к практике?


Сообщение отредактировал Mityan - Sep 12 2014, 19:21
Go to the top of the page
 
+Quote Post
VitaliyZ
сообщение Sep 16 2014, 10:39
Сообщение #9


Местный
***

Группа: Свой
Сообщений: 382
Регистрация: 2-05-06
Из: мiсто Харкiв
Пользователь №: 16 681



My mistake. You should use "Dielectric constant, design" of course.

Цитата(Mityan @ Sep 12 2014, 21:44) *
...Можно ли рассчитывать, что это будет близко к практике?


It will be close, but not exact. Your antenna model as well as the simulator itself has a finite accuracy also. sm.gif
The final accuracy depends on many other factors: is your excitation modeled correctly, do you have a finite groundplain, have you made convergence analysis with respect to meshcell size, etc.
Go to the top of the page
 
+Quote Post

Reply to this topicStart new topic
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 


RSS Текстовая версия Сейчас: 19th July 2025 - 04:43
Рейтинг@Mail.ru


Страница сгенерированна за 0.01419 секунд с 7
ELECTRONIX ©2004-2016