реклама на сайте
подробности

 
 
2 страниц V   1 2 >  
Reply to this topicStart new topic
> Напряженность поля на ДВ и СВ, на земле и в воздухе
Anton75
сообщение Sep 14 2014, 08:44
Сообщение #1


Местный
***

Группа: Свой
Сообщений: 269
Регистрация: 13-05-05
Из: Санкт-Петербург
Пользователь №: 4 982



Предположим, мы измерили напряженность поля в дальней зоне средневолнового передатчика, находясь у поверхности Земли. Есть ли какие-либо формулы или эмпирические зависимости, по которым можно было бы найти напряженность поля на высоте n километров над точкой измерения? Верно ли предполагать, что напряженность поля растет с увеличением высоты?
Go to the top of the page
 
+Quote Post
felix2
сообщение Sep 14 2014, 13:06
Сообщение #2


Знающий
****

Группа: Свой
Сообщений: 508
Регистрация: 19-07-05
Из: Москва
Пользователь №: 6 906



Цитата(Anton75 @ Sep 14 2014, 12:44) *
Предположим, мы измерили напряженность поля в дальней зоне средневолнового передатчика, находясь у поверхности Земли. Есть ли какие-либо формулы или эмпирические зависимости, по которым можно было бы найти напряженность поля на высоте n километров над точкой измерения? Верно ли предполагать, что напряженность поля растет с увеличением высоты?

Навряд ли вы такие формулы найдете. Проще будет напрямую посчитать поле с учетом реальной земли при помощи какого-нибудь антенного симулятора. Есть даже бесплатные, например MMANA. Результаты будут достаточно достоверны за пределами ближней зоны.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Белый дед
сообщение Sep 14 2014, 17:47
Сообщение #3


Местный
***

Группа: Участник
Сообщений: 495
Регистрация: 6-05-09
Пользователь №: 48 727



У геофизиков есть метод глубинного зондирования с помощью поля удаленных ДВ и СВ радиостанций.
В зависимости от проводимости пород изменяется напряженность и направление поляризации.
Чем ниже частота - тем глубже можно зондировать.
Проводимость пород может изменяться в очень широких пределах, поэтому никакой конкретной формулы нет и быть не может.

Сообщение отредактировал Белый дед - Sep 14 2014, 21:48
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Aner
сообщение Sep 14 2014, 21:38
Сообщение #4


Гуру
******

Группа: Свой
Сообщений: 4 869
Регистрация: 28-02-08
Из: СПБ
Пользователь №: 35 463



Напряженность поля на ДВ и СВ зависит и не только от выбраной антенны, ее диаграммы направленности, но и от времени суток в дальней зоне на высоте n километров над точкой измерения. Ночью за счет отражения от вытянутой далеко от земли ионосферы связь дальше, и напряженность поля на высоте n километров выше. Днем из-за придавленой к поверхности земли солнечным излучением ионосфера обеспечит значительно меньшую дальность связи, как следстие напряженность поля на высоте n километров ниже. Причем днем на ДВ и СВ появляются ( можно сказать концентрические) мертвые зоны приема сигнала наподобии зон Френеля.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
tsww
сообщение Sep 15 2014, 08:01
Сообщение #5


Частый гость
**

Группа: Участник
Сообщений: 105
Регистрация: 24-06-11
Пользователь №: 65 864



Цитата(Anton75 @ Sep 14 2014, 12:44) *
Предположим, мы измерили напряженность поля в дальней зоне средневолнового передатчика, находясь у поверхности Земли. Есть ли какие-либо формулы или эмпирические зависимости, по которым можно было бы найти напряженность поля на высоте n километров над точкой измерения? Верно ли предполагать, что напряженность поля растет с увеличением высоты?

Формула Okumura-Hata. Также неплохо изложено в статье С.Н. Пескова Аналитические методы расчета напряженности поля создаваемой передатчиком.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Anton75
сообщение Sep 15 2014, 09:51
Сообщение #6


Местный
***

Группа: Свой
Сообщений: 269
Регистрация: 13-05-05
Из: Санкт-Петербург
Пользователь №: 4 982



tsww, эти модели для частот в сотни мегагерц и выше.
felix2, а симуляторы учитывают огибание волнами ДВ и СВ диапазонов поверхости Земли?
Если излагать ближе к практике, задача такая: измерив напряженность поля, создаваемого ненаправленным радиомаяком на поверхности земли, попытаться прикинуть, какую напряженность увидит радиокомпас самолета, пролетающего над этим местом. Расстояние от маяка до точки приема не более 150 км. Для самолета излучающая антенна всегда находится в зоне прямой видимости, а для измерителя на земле - нет. Никак не соображу, это осложняющее обстоятельство, или, с учетом частотного диапазона, таки нет?
Go to the top of the page
 
+Quote Post
DmitryHF
сообщение Sep 15 2014, 10:11
Сообщение #7


Частый гость
**

Группа: Участник
Сообщений: 101
Регистрация: 5-02-14
Пользователь №: 80 355



Посмотрите, эту программу.
VOACAP HF Propagation Prediction and Ionospheric Communications Analysis
http://www.voacap.com/
Go to the top of the page
 
+Quote Post
felix2
сообщение Sep 15 2014, 10:36
Сообщение #8


Знающий
****

Группа: Свой
Сообщений: 508
Регистрация: 19-07-05
Из: Москва
Пользователь №: 6 906



Цитата(Anton75 @ Sep 15 2014, 13:51) *
tsww, эти модели для частот в сотни мегагерц и выше.
felix2, а симуляторы учитывают огибание волнами ДВ и СВ диапазонов поверхости Земли?
Если излагать ближе к практике, задача такая: измерив напряженность поля, создаваемого ненаправленным радиомаяком на поверхности земли, попытаться прикинуть, какую напряженность увидит радиокомпас самолета, пролетающего над этим местом. Расстояние от маяка до точки приема не более 150 км. Для самолета излучающая антенна всегда находится в зоне прямой видимости, а для измерителя на земле - нет. Никак не соображу, это осложняющее обстоятельство, или, с учетом частотного диапазона, таки нет?

Распространение поля вдоль поверхности Земли (условно "поверхностная волна") и под углом к этой поверхности на большом расстоянии (условно " пространственная волна") происходит по совершенно разным математическим моделям, причем в первом случае, имеется сильно выраженная зависимость от проводимосити земли (в отличие от пространственной волны). Поэтому строгой зависимостей между значениями пространственной и поверхностной волны не существует.
В вашем случае, поскольку для вас важна пространственная волна, рельеф местности мало интересен, за исключением случая низколетящего самолета над горной местностью.
Поэтому, если уж очень большой точности не нужно, то вполне можно пользоваться антенными симуляторами. Понятно, что в этом случае принципиальна форма диаграммы направленности (ДН) в вертикальной плоскости вашего маячка, поэтому в симуляторе небходимо создать приближенную модель антенны вашего маячка. Важно еще это потому, что для ДВ и СВ на высоте 100-200 км находится отражающий слой ионосферы, и желательно, чтобы под высокими углами к горизонту ваш маячок не "стрелял", иначе получите неопределенность в виде суперпозиции прямой и отраженной волн.
DmitryHF
VOACAP к этой задаче отношения не имеет, т.к. предназначена для расчета КВ трасс.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Anton75
сообщение Sep 15 2014, 11:38
Сообщение #9


Местный
***

Группа: Свой
Сообщений: 269
Регистрация: 13-05-05
Из: Санкт-Петербург
Пользователь №: 4 982



Т.е. при сравнительно небольшой (относительно расстояния до передатчика) разнице в высоте между точками приема, в этих точках наблюдаются волны, пришедшие принципиально разными путями распространения?
Go to the top of the page
 
+Quote Post
felix2
сообщение Sep 15 2014, 11:47
Сообщение #10


Знающий
****

Группа: Свой
Сообщений: 508
Регистрация: 19-07-05
Из: Москва
Пользователь №: 6 906



Цитата(Anton75 @ Sep 15 2014, 15:38) *
Т.е. при сравнительно небольшой (относительно расстояния до передатчика) разнице в высоте между точками приема, в этих точках наблюдаются волны, пришедшие принципиально разными путями распространения?

Типа того. Но этого может и не быть, если ДН в вертикальной плоскости не слишком стреляет под ывсокими углами. Решите простую геометрическую задачу в интересующем вас диапазоне расстояний для высоты отражающего слоя 120 км. Вполне возможно, что под этими углами антенна излучает мало.

Go to the top of the page
 
+Quote Post
tsww
сообщение Sep 15 2014, 13:03
Сообщение #11


Частый гость
**

Группа: Участник
Сообщений: 105
Регистрация: 24-06-11
Пользователь №: 65 864



Цитата(Anton75 @ Sep 15 2014, 15:38) *
Т.е. при сравнительно небольшой (относительно расстояния до передатчика) разнице в высоте между точками приема, в этих точках наблюдаются волны, пришедшие принципиально разными путями распространения?

Для указанных расстояний (100 км) основной механизм распространения волны один - поверхностный. Только в одном случае поверхностная волна состоит из прямой волны (распространяющейся по прямой линии между антеннами) и отраженной от поверхности земли, а во втором случае лишь из прямой волны. Пространственные волны, т.е. волны претерпевшие отражение от ионосферы, характерны для расстояний более 200 км. Этим волнам присущи сильные замирания. Думаю, что для поверхностных волн средневолнового диапазона можно применять общеизвестные формулы расчета напряженности поля.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Aner
сообщение Sep 15 2014, 13:57
Сообщение #12


Гуру
******

Группа: Свой
Сообщений: 4 869
Регистрация: 28-02-08
Из: СПБ
Пользователь №: 35 463



QUOTE (tsww @ Sep 15 2014, 16:03) *
Для указанных расстояний (100 км) основной механизм распространения волны один - поверхностный. Только в одном случае поверхностная волна состоит из прямой волны (распространяющейся по прямой линии между антеннами) и отраженной от поверхности земли, а во втором случае лишь из прямой волны. Пространственные волны, т.е. волны претерпевшие отражение от ионосферы, характерны для расстояний более 200 км. Этим волнам присущи сильные замирания. Думаю, что для поверхностных волн средневолнового диапазона можно применять общеизвестные формулы расчета напряженности поля.

Для ДВ и СВ это в корне неверное мнение, поскольку ничего не сказано о антенне, времени суток. Так нет ни одного условия для формирования поверхностной волны. Нет вариантов для получения прямой волны на 100км для этих диапазонов. Нельзя применять общеизвестные формулы расчета напряженности поля по многим причинам, таких как нарушение условий, не работают они. Этим волнам не присущи никакие замирания.
Поглощение волн атмосферой, ионосферой да, рассеяние волны - да. Как волна может замереть сама собой, без условий среды, объясните? Только не объясняйте противофазным сложением волн, это другое.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
felix2
сообщение Sep 15 2014, 16:30
Сообщение #13


Знающий
****

Группа: Свой
Сообщений: 508
Регистрация: 19-07-05
Из: Москва
Пользователь №: 6 906



Не стоит все упрощать, но и усложнять не нужно. На СВ, с вероятностью 99%, в качестве маячка будет использоваться вертикальный монополь, т.е. излучатель, расположенный непосредственно у поверхности земли. Далее все зависит от положения приемной антенны.
Если приемная антенна находится на значительном расстоянии от передающей и при этом не под очень малым углом места, то в этом случае применим метод геометрической оптики, т.е. поле у самолета равно суперпозиции полей передающей антнны и ее зеркального отображения с учетом коэффициента Френеля. При этом, если самолет находится на расстоянии не более 150 км от маяка и с учетом формы ДН маяка (вертикального монополя), можно считать что уровень отраженной от ионосферы волны намного меньше уровня прямой волны.
Если же приемная антенна находится у поверхности земли, то метод геометрической оптики уже не применим, здеь работают совсем другие соотношения, полученнные в работах Зоммерфельда и пр.
В большинстве антенных симуляторах, поле в дальней зоне для подобных случаев считаются, используя именно принцип геометрической оптики.
Похоже, вам это подойдет.
Кстати, для СВ погода на самолетной высоте на уровень поля повлияет довольно слабо.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Anton75
сообщение Sep 16 2014, 08:07
Сообщение #14


Местный
***

Группа: Свой
Сообщений: 269
Регистрация: 13-05-05
Из: Санкт-Петербург
Пользователь №: 4 982



Цитата(felix2 @ Sep 15 2014, 20:30) *
На СВ, с вероятностью 99%, в качестве маячка будет использоваться вертикальный монополь, т.е. излучатель, расположенный непосредственно у поверхности земли.


Именно так. И при геометрических расчетах, очевидно, высота такой антенны считается равной нулю?

Цитата(felix2 @ Sep 15 2014, 20:30) *
Если же приемная антенна находится у поверхности земли, то метод геометрической оптики уже не применим, здеь работают совсем другие соотношения, полученнные в работах Зоммерфельда и пр.
В большинстве антенных симуляторах, поле в дальней зоне для подобных случаев считаются, используя именно принцип геометрической оптики.
Похоже, вам это подойдет.


Подойдет только для случая приемной антенны на самолете, Вы имеете в виду? Потому что в случае приемной антенны на земле обе высоты в геометрической формуле будут равны нулю, и она теряет смысл.
А нужен способ расчета для поверхности. Чтобы, измерив напряженность у поверхности, решить обратную задачу и предсказать напряженность на высоте.

Цитата(felix2 @ Sep 15 2014, 20:30) *
Кстати, для СВ погода на самолетной высоте на уровень поля повлияет довольно слабо.



Go to the top of the page
 
+Quote Post
felix2
сообщение Sep 16 2014, 09:51
Сообщение #15


Знающий
****

Группа: Свой
Сообщений: 508
Регистрация: 19-07-05
Из: Москва
Пользователь №: 6 906



Цитата(Anton75 @ Sep 16 2014, 12:07) *
А нужен способ расчета для поверхности. Чтобы, измерив напряженность у поверхности, решить обратную задачу и предсказать напряженность на высоте.

Вряд ли у вас этот фокус пройдет. Если только это не самоцель или какой нибудь НИР (диссертация,диплом) , то проще просто посчитать через симулятор.
Go to the top of the page
 
+Quote Post

2 страниц V   1 2 >
Reply to this topicStart new topic
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 


RSS Текстовая версия Сейчас: 18th July 2025 - 22:06
Рейтинг@Mail.ru


Страница сгенерированна за 0.01487 секунд с 7
ELECTRONIX ©2004-2016