реклама на сайте
подробности

 
 
3 страниц V  < 1 2 3 >  
Reply to this topicStart new topic
> Подскажите по ПИД регулированию
SpiritDance
сообщение Jun 24 2006, 07:07
Сообщение #16


Дух погибшего транзистора
****

Группа: Свой
Сообщений: 877
Регистрация: 6-09-05
Из: Москва
Пользователь №: 8 288



Цитата
Zp - "зона пропорциональности".

Ну так написано Kp - зона пропорциональности. Просто неудачно буковки подобраны. smile.gif


--------------------
Yes, there are two paths you can go by But in the long run Theres still time to change the road youre on.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
vvs157
сообщение Jun 24 2006, 11:06
Сообщение #17


Профессионал
*****

Группа: Свой
Сообщений: 1 526
Регистрация: 8-04-05
Пользователь №: 3 960



Цитата(TamTam @ Jun 24 2006, 04:33) *
Если не в напряг помогите разобраться.

Те параметры которые я понял для чего,

Setpoint - к примеру 300 градусов
Sysout - 200 градусов


Нет, не совсем так. Приведенный фрагмент кода "крутится в цикле" с той частотой, с какой производится изменение выходного напряжения. И соответственно Sysout бутет менятся

Цитата(TamTam @ Jun 24 2006, 04:33) *
Acc_out_prev - 196 градусов


Аналогично, это значение температуры, которое было на предыдущем цикле измерения



Цитата(TamTam @ Jun 24 2006, 04:33) *
Ti - Постоянная времени интегр. в единицах периода дискретизации (в чем она должна быть выражена)


Выражается в секундах. Если цикл раз в секунду - то непосредственно в секундах и будет выражено
Go to the top of the page
 
+Quote Post
TamTam
сообщение Jun 25 2006, 11:10
Сообщение #18


Местный
***

Группа: Свой
Сообщений: 293
Регистрация: 14-03-06
Пользователь №: 15 254



Цитата(vvs157 @ Jun 24 2006, 00:16) *
Например так
--------------------
/*

Перед запуском
Acc_out_prev = 0;
Acc_Ti = 0;
Acc_Tds = 0;

При переходе с ручного режима управления на автоматический установить

Acc_Ti = Kp*output-Setpoint+Sysout;

*/

Acc_Ti=Acc_Ti+1/Ti*(Setpoint-Sysout)-1/Tw*Sat_out;
Acc_Tds=Acc_Tds+1/Tds*(Td*(Acc_out_prev-Sysout)-Acc_Tds);
Kp_val=Setpoint-Sysout;
output=1/Kp*(Kp_val+Acc_Ti+Acc_Tds);
Sat_out=0;
if (output>Maxout) {
Sat_out=output-Maxout;
output=Maxout;
};
if (output<0) {
Sat_out=output;
output=0;
};



----------------------


Еще раз а то вы меня несовсем поняли.


Setpoint - 300
Sysout - Значение наростает если нагреваем 0 ---> 300 я хочу расчитать для одного шага поэтому возьму равным 200
Acc_out_prev - значение меняется но возьмем к примеру 196
Acc_Ti - накопитель для интегрального канала
Acc_Tds - накопитель для фильтра диф. канала
output - выходное значение регулятора
Maxout - у меня шим поэтому max=100


Может я несовсем понял прочтя ПДФ от AVR221 но берем равным
Ti - 0,5
Tw = (0.1 - 0.5) Ti
Td - 0,12
Tds = (0.2 - 1) Td
Кр - 0,65

Попробую расчетать из того что имею. Расчет в экселе.


и еще что такое - Sat_out ?
Эскизы прикрепленных изображений
Прикрепленное изображение
 
Go to the top of the page
 
+Quote Post
vvs157
сообщение Jun 25 2006, 11:51
Сообщение #19


Профессионал
*****

Группа: Свой
Сообщений: 1 526
Регистрация: 8-04-05
Пользователь №: 3 960



Цитата(TamTam @ Jun 25 2006, 15:10) *
Может я несовсем понял прочтя ПДФ от AVR221 но берем равным
Ti - 0,5
Tw = (0.1 - 0.5) Ti
Td - 0,12
Tds = (0.2 - 1) Td
Кр - 0,65

и еще что такое - Sat_out ?


Ti, Td, Kp - эти параметры определяются исходя из конкретных параметров объекта регулирования (запаздывание, нелинейность итп)
Если эти параметры подобраны неверно - то либо система войдет в автоколебательный режим, либо будет иметь очень плохие харатеристики (например будет очень долго по сравнению с оптимальной настройкой выходить на заданное значение)

Sat_out - эта переменная, которая нужена для предотвращения так называемого насыщения интегратора (в иностранной литературе integrator windup). Зачем это нужно - при больших рассогласованиях расчетный выход регулятора становится больше (или меньше - выход терморегулятора не может быть <0) того, что может выдать выхожной каскад регулятора, в результате - ошибка интегрируется, а выход не изменяется, что приводит к существенному увеличению времени выхода. Подробнее - посмотрите в Яндексе на "насыщения интегратора ПИД регулятора"
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Shurmas
сообщение Jun 25 2006, 13:28
Сообщение #20


Местный
***

Группа: Новичок
Сообщений: 232
Регистрация: 24-06-06
Пользователь №: 18 332



А у кого нибудь есть исходник на Си автоподстройки ПИД регулятора ? Самонастраивающийся короче.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
SpiritDance
сообщение Jun 25 2006, 18:42
Сообщение #21


Дух погибшего транзистора
****

Группа: Свой
Сообщений: 877
Регистрация: 6-09-05
Из: Москва
Пользователь №: 8 288



Цитата(Shurmas @ Jun 25 2006, 17:28) *
А у кого нибудь есть исходник на Си автоподстройки ПИД регулятора ? Самонастраивающийся короче.

ХЕХЕХЕ СМИШНО!!! laugh.gif
Не в обиду... Вы хоть представляете себе сложность задачи самомподстраивающегося ПИД регулятора? Просто припомните как он в ручную настраивается. Припоминаете? Ага... на глаз... по форме переходного процесса. Исхоники вам дать... Даже если они есть у кого... сколько чатлов Вы за него готовы отдать? smile.gif

У меня кстати есть дока по подстройке с помощью генетических алгоритмов (чья-та буржуйская студенческая работа) плюс код в на матлабе. Сам не вникал. Не до регуляторов пока.


--------------------
Yes, there are two paths you can go by But in the long run Theres still time to change the road youre on.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Shurmas
сообщение Jun 25 2006, 18:58
Сообщение #22


Местный
***

Группа: Новичок
Сообщений: 232
Регистрация: 24-06-06
Пользователь №: 18 332



Я не считаю что это сложно, просто спросил нет ли у кого. Процес настройки достаточно прост и легко алгоритмизируется.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Rst7
сообщение Jun 26 2006, 05:23
Сообщение #23


Йа моск ;)
******

Группа: Модераторы
Сообщений: 4 345
Регистрация: 7-07-05
Из: Kharkiv-city
Пользователь №: 6 610



Цитата(Shurmas @ Jun 25 2006, 21:58) *
Я не считаю что это сложно, просто спросил нет ли у кого. Процес настройки достаточно прост и легко алгоритмизируется.


Ну если сам регулируемый объект более-менее стабилен (ну, или, скажем так, предсказуем wink.gif ), то в автонастройке проблем нет - единичный импульс на вход, снятие отклика, расчет характеристик объекта и по ним расчет значений для пид-регулятора. Это дело искать гуглей. А если у вас объект меняет свои свойства случайным образом (или еще какая кака) - то это тема для диссера...


--------------------
"Практика выше (теоретического) познания, ибо она имеет не только достоинство всеобщности, но и непосредственной действительности." - В.И. Ленин
Go to the top of the page
 
+Quote Post
SpiritDance
сообщение Jun 26 2006, 06:00
Сообщение #24


Дух погибшего транзистора
****

Группа: Свой
Сообщений: 877
Регистрация: 6-09-05
Из: Москва
Пользователь №: 8 288



Rst17
Да только вы еще не учли тот факт что в реальной жизни требуется автоподстройка во время работы, а не в специальном режиме по еденичному возмущению.

Ну да прост и легко алгоритмизируется, ага... smile.gif попробовали бы его сначала алгоритмизировать, потом бы уж...smile.gif хотя может для Вас это и легко...


--------------------
Yes, there are two paths you can go by But in the long run Theres still time to change the road youre on.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Shurmas
сообщение Jun 26 2006, 06:36
Сообщение #25


Местный
***

Группа: Новичок
Сообщений: 232
Регистрация: 24-06-06
Пользователь №: 18 332



Цитата(SpiritDance @ Jun 26 2006, 10:00) *
в реальной жизни требуется автоподстройка во время работы, а не в специальном режиме по еденичному возмущению.


В реальной жизни автоподстройка производится по оценке реакции на естественные возмущения.

Цитата(SpiritDance @ Jun 26 2006, 10:00) *
Ну да прост и легко алгоритмизируется, ага... smile.gif попробовали бы его сначала алгоритмизировать, потом бы уж...smile.gif хотя может для Вас это и легко...


Ну что филосовствовать то ? я ж спросил пример кода - може валяется у кого. Если б я сам попробовал то не спрашивал бы, а выложил код в специальный раздел на форуме.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
SpiritDance
сообщение Jun 26 2006, 06:49
Сообщение #26


Дух погибшего транзистора
****

Группа: Свой
Сообщений: 877
Регистрация: 6-09-05
Из: Москва
Пользователь №: 8 288



Цитата(Shurmas @ Jun 26 2006, 10:36) *
В реальной жизни автоподстройка производится по оценке реакции на естественные возмущения.

В реальной жизни в советские времена этой проблемой занимались целые группы инеженеров-исследователей в различных НИИ.

Цитата(Shurmas @ Jun 26 2006, 10:36) *
Ну что филосовствовать то ? я ж спросил пример кода - може валяется у кого. Если б я сам попробовал то не спрашивал бы, а выложил код в специальный раздел на форуме.

Да не я не философствую я просто съязвить пытаюсь. smile.gif Просто Вы спросили что-то вроде "А не завалялось ли у кого докторской диссертации? Выложите плиз нахаляву." smile.gif


--------------------
Yes, there are two paths you can go by But in the long run Theres still time to change the road youre on.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
vvs157
сообщение Jun 26 2006, 08:09
Сообщение #27


Профессионал
*****

Группа: Свой
Сообщений: 1 526
Регистрация: 8-04-05
Пользователь №: 3 960



Цитата(SpiritDance @ Jun 26 2006, 10:49) *
Да не я не философствую я просто съязвить пытаюсь. smile.gif Просто Вы спросили что-то вроде "А не завалялось ли у кого докторской диссертации? Выложите плиз нахаляву." smile.gif


У очень многих промышленно выпускаемых терморегуляторов есть функция автоматического определения параметров ПИД регулирования. Очевидно, что можно найти объекты на которых эта автонастройка работать не будет. Но на объектах без "заморочек" работает вполне нормально. Я не думаю, что в каждом из них сидит внутри докторский диссер.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
okela
сообщение Jun 26 2006, 09:23
Сообщение #28


Частый гость
**

Группа: Свой
Сообщений: 165
Регистрация: 11-01-05
Из: Украина, г. Одесса
Пользователь №: 1 896



Цитата(vvs157 @ Jun 26 2006, 11:09) *
Цитата(SpiritDance @ Jun 26 2006, 10:49) *

Да не я не философствую я просто съязвить пытаюсь. smile.gif Просто Вы спросили что-то вроде "А не завалялось ли у кого докторской диссертации? Выложите плиз нахаляву." smile.gif


У очень многих промышленно выпускаемых терморегуляторов есть функция автоматического определения параметров ПИД регулирования. Очевидно, что можно найти объекты на которых эта автонастройка работать не будет. Но на объектах без "заморочек" работает вполне нормально. Я не думаю, что в каждом из них сидит внутри докторский диссер.


Там действительно нет ничего труднореализуемого. Автонастройку делают либо по колебательному процессу (регулятор переводится в режим 2-хпозиционного) , либо по отклику на еденичный импульс.
В первом случае измеряются амплитуда и период колебаний, и на их основе всё расчитывается.
Во втором случае снимается передаточная характеристика и по ней всё определяется.
http://www.contravt.ru/?id=242
http://atm.h1.ru/root/theory/theory.html
Go to the top of the page
 
+Quote Post
SpiritDance
сообщение Jun 26 2006, 10:30
Сообщение #29


Дух погибшего транзистора
****

Группа: Свой
Сообщений: 877
Регистрация: 6-09-05
Из: Москва
Пользователь №: 8 288



Ну с известными возмущениями действительно все решаемо, а я вот вроде где -то видел регуляторы которые подстраивались под печки в процессе работы (убейте не помню кто их делает помню только многоконтурные и в каком-то институте делали их). Колебания нельзя делать - спалишь нагреватель в печке. Вот кто бы объяснил как ни это делают...

Про докторский диссер я же не буквально, просто задача мне по прежнему не кажется такой уж простой и такие исходники за просто так не выкладывают.


--------------------
Yes, there are two paths you can go by But in the long run Theres still time to change the road youre on.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Shurmas
сообщение Jun 26 2006, 11:25
Сообщение #30


Местный
***

Группа: Новичок
Сообщений: 232
Регистрация: 24-06-06
Пользователь №: 18 332



Цитата(SpiritDance @ Jun 26 2006, 14:30) *
Колебания нельзя делать - спалишь нагреватель в печке.


ну колебать то можно и в охлаждение а затем в нагрев. зачем сразу палить. И еще раз говорю колебания сами собой существуют при изменении режима - их и измеряют-анализируют.

Цитата(SpiritDance @ Jun 26 2006, 14:30) *
такие исходники за просто так не выкладывают.


это от широты души зависит - я ж в Россее !
Go to the top of the page
 
+Quote Post

3 страниц V  < 1 2 3 >
Reply to this topicStart new topic
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 


RSS Текстовая версия Сейчас: 18th July 2025 - 13:34
Рейтинг@Mail.ru


Страница сгенерированна за 0.01506 секунд с 7
ELECTRONIX ©2004-2016