реклама на сайте
подробности

 
 
 
Reply to this topicStart new topic
> Чем и как защитить цепи питания?
Pat
сообщение Jun 26 2006, 07:53
Сообщение #1


Местный
***

Группа: Свой
Сообщений: 421
Регистрация: 27-05-05
Из: Энергодар
Пользователь №: 5 480



Несколько удаленных устройств будут питаться от 24В по 2 парам телефонного кабеля.
Протяженность сегмента где то 2 Км устройства будут подключены через 400М.
Кабель проложен под землей.
Потребление кратковременный пик (до 100 мсек) до 0.8 А и постоянное до 50 - 80 мА.

Каким образом можно защитить входные цепи стабилизаторов (стабилизаторы обычные КРЕН)?
Первое что приходит в голову стабилитрон, но слышал что он мало помогает от импульсных разрядов.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
lks
сообщение Jun 26 2006, 08:58
Сообщение #2


Местный
***

Группа: Новичок
Сообщений: 493
Регистрация: 18-06-06
Пользователь №: 18 143



Каким образом можно защитить входные цепи стабилизаторов (стабилизаторы обычные КРЕН)?
Первое что приходит в голову стабилитрон, но слышал что он мало помогает от импульсных разрядов.
[/quote]

Может быть защитные диоды подойдут?
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Vitёk
сообщение Jun 26 2006, 09:19
Сообщение #3


Местный
***

Группа: Свой
Сообщений: 272
Регистрация: 17-01-05
Из: Ростов-на-Дону
Пользователь №: 2 018



Мощный составной транзистор (типа КТ829), и стабилитрон между базой и коллектором. Всё это включить в диагональ диодного моста.


--------------------
/* Всё хорошо в меру. */
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Shurmas
сообщение Jun 26 2006, 09:36
Сообщение #4


Местный
***

Группа: Новичок
Сообщений: 232
Регистрация: 24-06-06
Пользователь №: 18 332



TVS. подробно о защите читайте на caxapa.ru - раздел схемы.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Shurmas
сообщение Jun 26 2006, 09:46
Сообщение #5


Местный
***

Группа: Новичок
Сообщений: 232
Регистрация: 24-06-06
Пользователь №: 18 332



Цитата(Vitёk @ Jun 26 2006, 13:19) *
Мощный составной транзистор (типа КТ829), и стабилитрон между базой и коллектором. Всё это включить в диагональ диодного моста.


Это слишком просто, не солидно как-то.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Iouri
сообщение Jun 26 2006, 12:31
Сообщение #6


Местный
***

Группа: Свой
Сообщений: 364
Регистрация: 11-07-05
Пользователь №: 6 707



http://www.diodes.com/datasheets/ds21503.pdf
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Vitёk
сообщение Jun 26 2006, 18:00
Сообщение #7


Местный
***

Группа: Свой
Сообщений: 272
Регистрация: 17-01-05
Из: Ростов-на-Дону
Пользователь №: 2 018



Цитата
Это слишком просто, не солидно как-то.
Сорри, постараюсь исправиться. blush.gif
Поставьте DSP от Analog Devices и придумайте, что с ним делать. smile.gif


--------------------
/* Всё хорошо в меру. */
Go to the top of the page
 
+Quote Post
vvs157
сообщение Jun 26 2006, 20:01
Сообщение #8


Профессионал
*****

Группа: Свой
Сообщений: 1 526
Регистрация: 8-04-05
Пользователь №: 3 960



Цитата(Pat @ Jun 26 2006, 11:53) *
Каким образом можно защитить входные цепи стабилизаторов (стабилизаторы обычные КРЕН)?
Первое что приходит в голову стабилитрон, но слышал что он мало помогает от импульсных разрядов.


Поставьте на входе варистор, хорошо помогает.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Pat
сообщение Jun 26 2006, 21:00
Сообщение #9


Местный
***

Группа: Свой
Сообщений: 421
Регистрация: 27-05-05
Из: Энергодар
Пользователь №: 5 480



Друзья спасибо.

Решение которое посказал Shurmas самое то.

>TVS. подробно о защите читайте на caxapa.ru - раздел схемы.

Спасибо и Генералу за очень хорошую подборку схемотехнических решений.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Andy Mozzhevilov
сообщение Jun 27 2006, 03:39
Сообщение #10


Знающий
****

Группа: Свой
Сообщений: 877
Регистрация: 26-01-05
Из: Екатеринбург
Пользователь №: 2 206



Цитата(Pat @ Jun 27 2006, 03:00) *
Друзья спасибо.

Решение которое посказал Shurmas самое то.

>TVS. подробно о защите читайте на caxapa.ru - раздел схемы.

Спасибо и Генералу за очень хорошую подборку схемотехнических решений.


Вообще, перед тем, как выбирать средства защиты от перенапряжений, неплохо бы определиться, каким нормативным документам, какой степени жесткости испытаний должно соотвествовать устройство, и к каким цепям должны прикладываться помехи и какого вида.
По нормативным документам - скорее всего ГОСТ Р 51347.4.5, а по степени жесткости - в зависимости от условий эксплуатации.
Если предполагается давать микросекундную помеху по схеме провод-провод, как для цепей питания, то никакой TVS тут не поможет, уходят в кз.


--------------------
Пасу котов...
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Pat
сообщение Jun 27 2006, 07:45
Сообщение #11


Местный
***

Группа: Свой
Сообщений: 421
Регистрация: 27-05-05
Из: Энергодар
Пользователь №: 5 480



Цитата(Andy Mozzhevilov @ Jun 27 2006, 05:39) *
Вообще, перед тем, как выбирать средства защиты от перенапряжений, неплохо бы определиться, каким нормативным документам, какой степени жесткости испытаний должно соотвествовать устройство, и к каким цепям должны прикладываться помехи и какого вида.
По нормативным документам - скорее всего ГОСТ Р 51347.4.5, а по степени жесткости - в зависимости от условий эксплуатации.


А этот ГОСТ Р 51347.4.5 существует в електронном виде?
В моем проекте нигде не оговорены ни нормативные документы ни степень жесткости испытаний.
Это как бы мои личные желания обезапасить и увеличить надежность устройства.
Согласен тут немного любительскуй подход, но заказчику это все не интересно ему нужно работоспособное устройство и без лишней мороки.

Цитата(Andy Mozzhevilov @ Jun 27 2006, 05:39) *
Если предполагается давать микросекундную помеху по схеме провод-провод, как для цепей питания, то никакой TVS тут не поможет, уходят в кз.


Предпологаеться что самая сильная помеха в линиях питания будет грозовой разъряд.
Как бы вы посоветовали реализовать защиту?
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Andy Mozzhevilov
сообщение Jun 27 2006, 08:25
Сообщение #12


Знающий
****

Группа: Свой
Сообщений: 877
Регистрация: 26-01-05
Из: Екатеринбург
Пользователь №: 2 206



Цитата(Pat @ Jun 27 2006, 13:45) *
Цитата(Andy Mozzhevilov @ Jun 27 2006, 05:39) *

Вообще, перед тем, как выбирать средства защиты от перенапряжений, неплохо бы определиться, каким нормативным документам, какой степени жесткости испытаний должно соотвествовать устройство, и к каким цепям должны прикладываться помехи и какого вида.
По нормативным документам - скорее всего ГОСТ Р 51347.4.5, а по степени жесткости - в зависимости от условий эксплуатации.


А этот ГОСТ Р 51347.4.5 существует в електронном виде?


Конечно, можно посмотреть на сахаре, или на местном FTP. Можно поисковиком попробовать.

Цитата
В моем проекте нигде не оговорены ни нормативные документы ни степень жесткости испытаний.

Это плохо, в ТЗ должны быть оговорены эти моменты.
Значит нужно по ГОСТам на семейство или вид продукции попытаться классифицировать устройство.
Если это оборудование информационных технологий, то нужно использовать ГОСТ Р 51318.24
Если классифицировать область применения сложно, то можно попробовать воспользоваться общим ГОСТом ГОСТ Р 51317.6.2

Цитата
Это как бы мои личные желания обезапасить и увеличить надежность устройства.
Согласен тут немного любительскуй подход, но заказчику это все не интересно ему нужно работоспособное устройство и без лишней мороки.

Ему все равно, пока гореть не будет.

Цитата
Предпологаеться что самая сильная помеха в линиях питания будет грозовой разъряд.
Как бы вы посоветовали реализовать защиту?


Если подходить формально, то согласно ГОСТ Р 51347.4.5 при подаче помех в цепи питания используется генератор с выходным сопротивлением 2 Ома при подаче по схеме провод-провод, и 12 Ом при подаче по схеме провод-земля. Для максимальной степени жесткости испытаний '4' амплитуда импульса составляет 4кВ, ток кз - 2000А (при выходном 2 Ома).
В любом случае, перед тем как защищаться от помех, нужно определить степень жесткости.
Для защиты от помех по цепям питания мне больше нравится решение с варисторами.
TVS более подходят для цепей ввода-вывода, и то в качестве второго каскада защиты.


--------------------
Пасу котов...
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Pat
сообщение Jun 27 2006, 12:40
Сообщение #13


Местный
***

Группа: Свой
Сообщений: 421
Регистрация: 27-05-05
Из: Энергодар
Пользователь №: 5 480



Цитата(Andy Mozzhevilov @ Jun 27 2006, 10:25) *
Если подходить формально, то согласно ГОСТ Р 51347.4.5 при подаче помех в цепи питания используется генератор с выходным сопротивлением 2 Ома при подаче по схеме провод-провод, и 12 Ом при подаче по схеме провод-земля. Для максимальной степени жесткости испытаний '4' амплитуда импульса составляет 4кВ, ток кз - 2000А (при выходном 2 Ома).
В любом случае, перед тем как защищаться от помех, нужно определить степень жесткости.
Для защиты от помех по цепям питания мне больше нравится решение с варисторами.
TVS более подходят для цепей ввода-вывода, и то в качестве второго каскада защиты.


Мне понравилось решение http://www.caxapa.ru/sch/protect_power.html по схеме 3.
На входе газовый разрядник, последовательно дросели, затем снова зашунтировано варисторами.

Но вот здесь страшные вещи пишут про варисторы.
http://www.zerosurge.com/HTML/movs.html

Получаеться что 10 разрядов и варистору конец подкрадываеться, после чего он может гореть ярким пламенем.
И как быть в этой ситуации?
Ведь очень не хочеться что бы конечное устройство сгорело.

У меня питание 24 В. В схеме с сахары предлагают использовать
газоразрядник на 600 В и варисторы на 450 В.

Может в моем случае стоит ставить (так как у меня низковольтное питание) элементы защиты на более низкое напряжение.
Существуют ли какие рекомендации на этот счет?

В DS от производителя только их характеристики.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
lks
сообщение Jun 27 2006, 12:54
Сообщение #14


Местный
***

Группа: Новичок
Сообщений: 493
Регистрация: 18-06-06
Пользователь №: 18 143



Может в моем случае стоит ставить (так как у меня низковольтное питание) элементы защиты на более низкое напряжение.
Существуют ли какие рекомендации на этот счет?

В DS от производителя только их характеристики.
[/quote]

Может быть Вам эксперимент поставить - одно дело теория, а другое практика.
Предлагаю использовать электрошоковое устройство - если схема выдержит, то все ОК!
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Pat
сообщение Jun 27 2006, 13:30
Сообщение #15


Местный
***

Группа: Свой
Сообщений: 421
Регистрация: 27-05-05
Из: Энергодар
Пользователь №: 5 480



Цитата(lks @ Jun 27 2006, 14:54) *
Может быть Вам эксперимент поставить - одно дело теория, а другое практика.
Предлагаю использовать электрошоковое устройство - если схема выдержит, то все ОК!


Интересное решение, правда шокера нет, а вот вопрос к клубу кто как испытывает свои устройства народными методами типа если так не сбоит то испытания пройдет с большой вероятностью.
Go to the top of the page
 
+Quote Post

Reply to this topicStart new topic
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 


RSS Текстовая версия Сейчас: 18th July 2025 - 19:12
Рейтинг@Mail.ru


Страница сгенерированна за 0.01472 секунд с 7
ELECTRONIX ©2004-2016