реклама на сайте
подробности

 
 
4 страниц V   1 2 3 > »   
Reply to this topicStart new topic
> Определение уровня жидкости, в колбочке
Я.К.
сообщение Sep 20 2014, 21:02
Сообщение #1


Местный
***

Группа: Свой
Сообщений: 243
Регистрация: 4-12-08
Из: Москва
Пользователь №: 42 205



Есть у меня, джентельмены, колбочка, в которую может быть налито немного жидкости.
Имею спросить: как бы мне бесконтактным образом определить её уровень с точностью около миллиметра?

Продавцы дорогих станций-дозировщиков говорили про какие-то инфракрасные датчики, но я не вполне уверен, что они сами понимали, что к чему.

P.S. Жидкость может быть разного цвета, в том числе и прозрачной.

P.P.S. Колбочка имеет примерно такую форму, как на картинке. Линейные размеры - могут быть и меньше (микропробирки бывают и на 0.5 мл), но пропорции примерно такие.

Прикрепленное изображение


Сообщение отредактировал Я.К. - Sep 20 2014, 21:04
Go to the top of the page
 
+Quote Post
kovigor
сообщение Sep 20 2014, 21:23
Сообщение #2


Гуру
******

Группа: Свой
Сообщений: 5 273
Регистрация: 30-03-10
Пользователь №: 56 295



Цитата(Я.К. @ Sep 21 2014, 00:02) *
как бы мне бесконтактным образом определить её уровень с точностью около миллиметра?

А взвешивать колбочку разрешается ? Взвесить на точных весах и исходя из полученной массы и плотности жидкости вычислить уровень. Я не думаю, что в одной и той же колбочке будет меняться жидкость ...
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Я.К.
сообщение Sep 21 2014, 11:24
Сообщение #3


Местный
***

Группа: Свой
Сообщений: 243
Регистрация: 4-12-08
Из: Москва
Пользователь №: 42 205



Цитата(kovigor @ Sep 21 2014, 01:23) *
А взвешивать колбочку разрешается ? Взвесить на точных весах и исходя из полученной массы и плотности жидкости вычислить уровень. Я не думаю, что в одной и той же колбочке будет меняться жидкость ...


Колбочки стоят не сами по себе, а на штативчике. И там тех колбочек может быть несколько десятков. И хочется проверить, что во всех колбочках налито примерно столько, сколько надо. Или, наоборот, не налито.

Отпозиционировать какой ни есть датчик, чтобы тот "заглянул" в каждую колбочку - таки да, можно. Только как бы в неё правильно заглянуть?

P.S. Сделать плавающую платформу под штативчик, кстати, имеет смысл: тогда можно будет точно отслеживать момент, когда патрубки-наконечники упёрлись в дно колбочек. С тем, чтобы их немедленно приподнять. Но без этого можно и обойтись. А вот без понимания, сколько чего налито - обходиться не хочется.

Сообщение отредактировал Я.К. - Sep 21 2014, 11:28
Go to the top of the page
 
+Quote Post
kovigor
сообщение Sep 21 2014, 11:34
Сообщение #4


Гуру
******

Группа: Свой
Сообщений: 5 273
Регистрация: 30-03-10
Пользователь №: 56 295



Цитата(Я.К. @ Sep 21 2014, 14:24) *
Колбочки стоят не сами по себе, а на штативчике.

На поверхность жидкости в колбочке пустить плавать магнитик на поплавке, а снаружи колбочки поместить геркон. Еще вариант - лазерный уровнемер, но я не уверен, что его лучик будет отражаться от поверхности жидкости. Как бы не пришлось опять же, использовать поплавок ...

P.S. Вот, посмотрите, может, и найдете чего для себя:
http://www.sholydko.kiev.ua/
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Xenia
сообщение Sep 21 2014, 12:40
Сообщение #5


Гуру
******

Группа: Модератор FTP
Сообщений: 4 479
Регистрация: 20-02-08
Из: Москва
Пользователь №: 35 237



Цитата(kovigor @ Sep 21 2014, 15:34) *
На поверхность жидкости в колбочке пустить плавать магнитик на поплавке, а снаружи колбочки поместить геркон. Еще вариант - лазерный уровнемер, но я не уверен, что его лучик будет отражаться от поверхности жидкости. Как бы не пришлось опять же, использовать поплавок ...
P.S. Вот, посмотрите, может, и найдете чего для себя:
http://www.sholydko.kiev.ua/


Смешно sm.gif. Это же эппендорфик! У него общий объем около миллилитра, а жидкости на дне еще на порядок меньше. Именно затем он к донышку и сужается, чтобы бы в эту капельку на дне можно было опустить иголку и отобрать аликвоту.

Какие тут могут быть поплавки? Только высота уровня!

Go to the top of the page
 
+Quote Post
Я.К.
сообщение Sep 21 2014, 12:57
Сообщение #6


Местный
***

Группа: Свой
Сообщений: 243
Регистрация: 4-12-08
Из: Москва
Пользователь №: 42 205



Цитата(Xenia @ Sep 21 2014, 16:40) *
Смешно sm.gif. Это же эпиндорфик! У него общий объем около миллилитра, а жидкости на дне еще на порядок меньше. Именно затем он к донышку и сужается, чтобы бы в эту капельку на дне можно было опустить иголку и отобрать аликвоту.

Какие тут могут быть поплавки? Только высота уровня!



Истинно так, ничего плавать в колбочках не должно, ибо в них самые что ни на есть биологические пробы. Возможно — патогенные. Так что хочется мерить чем-нибудь бесконтактным.
И есть такое подозрение, что триангуляция нам здесь тоже не друг, ибо сходящиеся лучи просто не влезут в колбочку.

Есть мнение, надо что-то вроде LMC-J-0040-3, только я даже не знаю, как такое правильно по-басурмански называется. И как найти что-нибудь аналогичное — только китайское и подешевле.

Сообщение отредактировал Я.К. - Sep 21 2014, 13:21
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Serhiy_UA
сообщение Sep 22 2014, 05:31
Сообщение #7


Знающий
****

Группа: Свой
Сообщений: 721
Регистрация: 23-10-08
Из: next to Odessa
Пользователь №: 41 112



Две горизонтальные рейки. На одной N узконаправленных источников инфракрасного цвета с модуляцией, а на другой N приемников, и между ними на просвет N колбочек. Рейки медленно подымаются относительно колбочек, при этом как-то измеряется высота подъема реек. Изменение интенсивности света на приемниках и будет указывать на уровень в колбочках.
Может подойдет и лазер промодулированный частотой.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Abell
сообщение Sep 22 2014, 05:33
Сообщение #8


профессиональный дилетант
****

Группа: Участник
Сообщений: 866
Регистрация: 16-03-06
Из: Шебекино - Лысьва - Тюмень
Пользователь №: 15 292



Как насчет емкость измерять? Конечно, это не прямое измерение уровня, но вполне бесконтактное laughing.gif


--------------------
Скоро дело сказывается, да не скоро сказка делается, или тише будешь - дальше уедешь...

Go to the top of the page
 
+Quote Post
Xenia
сообщение Sep 22 2014, 07:21
Сообщение #9


Гуру
******

Группа: Модератор FTP
Сообщений: 4 479
Регистрация: 20-02-08
Из: Москва
Пользователь №: 35 237



Тема на форуме недавно обсуждалась - "Чем измерить скорость передвижения мениска жидкости в трубке, каким датчиком, или каким методом?". На мой взгляд, имеет общие черты с этой. Там тоже все методы забраковали, а остановились на видеосъемке с последующим анализом изображений.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
WitFed
сообщение Sep 22 2014, 07:46
Сообщение #10


Местный
***

Группа: Свой
Сообщений: 271
Регистрация: 6-12-11
Из: Taganrog
Пользователь №: 68 701



Да, сфотографировать сейчас нетрудно с диким разрешением -- даже у прозрачной жидкости границу видно будет, колба обычно тоже прозрачная.
А потом для того же IPhon-а написать прогу, которая как-то подсчитает -- ну или таблично подберёт объём wink.gif

Звуком тоже можно пытаться определить глубину -- сверху "орать" в дырочку, от горизонтальной поверхности отражение точно будет сильным, в отличие от сужающихся стенок, а потом анализировать начало отклика. В отличие от света у звука скорость более подходящая для точных замеров. Но тут возиться больше, хотя точность примерно та же. Интересно, тот же ЯФон потянет ? wink.gif
Go to the top of the page
 
+Quote Post
blackfin
сообщение Sep 22 2014, 07:56
Сообщение #11


Гуру
******

Группа: Свой
Сообщений: 3 106
Регистрация: 18-04-05
Пользователь №: 4 261



Цитата(WitFed @ Sep 22 2014, 11:46) *
Звуком тоже можно пытаться определить глубину -- сверху "орать" в дырочку, от горизонтальной поверхности отражение точно будет сильным, в отличие от сужающихся стенок, а потом анализировать начало отклика.
В отличие от света у звука скорость более подходящая для точных замеров. Но тут возиться больше, хотя точность примерно та же. Интересно, тот же ЯФон потянет ? wink.gif

Чисто любопытно.. А как вы посчитали "примерную точность" этих ваших "точных замеров"? Есть точная формула? Или просто ляпнули, не подумав? biggrin.gif
Go to the top of the page
 
+Quote Post
SNGNL
сообщение Sep 22 2014, 08:53
Сообщение #12


Знающий
****

Группа: Участник
Сообщений: 937
Регистрация: 1-09-08
Пользователь №: 39 922



Цитата(Я.К. @ Sep 21 2014, 16:57) *
И есть такое подозрение, что триангуляция нам здесь тоже не друг, ибо сходящиеся лучи просто не влезут в колбочку.

Может и влезут, зависит от степени наполнения и физических свойств жидкости (форма мениска).
А зачем собственно огород? Пробирки заполняют калиброванными дозаторами, которые должны периодически поверять. Кроме того, многие эппендорфы имеют шкалу для оценки наполнения.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Serhiy_UA
сообщение Sep 22 2014, 09:08
Сообщение #13


Знающий
****

Группа: Свой
Сообщений: 721
Регистрация: 23-10-08
Из: next to Odessa
Пользователь №: 41 112



Нельзя ли установить N колбочек на вибростенд с линейно меняющейся частотой колебаний. У каждой колбочки будет своя частота резонанса в зависимости от наполнения.

И вопрос, можно ли колбочки, опять же с целью измерения массы содержимого, погружать в воду? Тогда появятся еще несколько методов...
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Я.К.
сообщение Sep 22 2014, 10:34
Сообщение #14


Местный
***

Группа: Свой
Сообщений: 243
Регистрация: 4-12-08
Из: Москва
Пользователь №: 42 205



Цитата(Serhiy_UA @ Sep 22 2014, 13:08) *
Нельзя ли установить N колбочек на вибростенд с линейно меняющейся частотой колебаний. У каждой колбочки будет своя частота резонанса в зависимости от наполнения.

И вопрос, можно ли колбочки, опять же с целью измерения массы содержимого, погружать в воду? Тогда появятся еще несколько методов...


[утирает скупую слезу]

А шо, или нельзя просто взять и подобрать какие-нибудь хорошие, кошерные конфокальные датчики? Или ещё какие-то коноскопические бывают.

Сообщение отредактировал Я.К. - Sep 22 2014, 11:03
Go to the top of the page
 
+Quote Post
SNGNL
сообщение Sep 22 2014, 12:32
Сообщение #15


Знающий
****

Группа: Участник
Сообщений: 937
Регистрация: 1-09-08
Пользователь №: 39 922



Цитата(Я.К. @ Sep 22 2014, 14:34) *
А шо, или нельзя просто взять и подобрать какие-нибудь хорошие, кошерные конфокальные датчики?

Конечно, можно. Обращайтесь.
Go to the top of the page
 
+Quote Post

4 страниц V   1 2 3 > » 
Reply to this topicStart new topic
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 


RSS Текстовая версия Сейчас: 25th June 2025 - 20:37
Рейтинг@Mail.ru


Страница сгенерированна за 0.01491 секунд с 7
ELECTRONIX ©2004-2016