реклама на сайте
подробности

 
 
3 страниц V   1 2 3 >  
Reply to this topicStart new topic
> Проблема с обратноходом на Topswitch
Priest_89
сообщение Sep 25 2014, 17:37
Сообщение #1


Участник
*

Группа: Свой
Сообщений: 66
Регистрация: 21-03-12
Пользователь №: 70 931



Уважаемые участники форума, возник следующий вопрос. Собрал макет обратноходового преобразователя на TOP244PN, выходы +/-7.5В по 100мА, 15В 500мА, сердечник Epcos EFD20/10/7, схема и намоточные данные из программы PIExpert, собрано на макетной плате. Замеряя ток через первичную обмотку (при помощи нагрузочного резистора 50 Ом) обнаружил, что при открывании ключа возникает короткий скачок тока с возвратом и небольшим переходным процессом, после чего нарастание тока идет линейно, при этом микросхема неслабо греется. Чем вызван такой скачак, нормально ли это и как от этого избавиться? Схема и осциллограмма напряжения на резисторе прилагаются. Заранее спасибо за совет
Эскизы прикрепленных изображений
Прикрепленное изображение
Прикрепленное изображение
 
Go to the top of the page
 
+Quote Post
AlexeyW
сообщение Sep 25 2014, 19:18
Сообщение #2


Знающий
****

Группа: Свой
Сообщений: 988
Регистрация: 3-11-10
Пользователь №: 60 636



У таких выбросов две причины - разряд какой-либо емкости (обычно трансформатора) или индуктивность датчика тока. Про второе - в данном случае маловероятно, поскольку сопротивление датчика тока велико (нужна его индуктивность порядка 10мкГн, чтобы получить выброс в 100 нс).
Про первое - как намотан трансформатор? Звенит обычно паразитная емкость обмоток с рабочей индуктивностью. Из величины рабочей индуктивности и частоты звона можно посчитать емкость и сравниь с реальностью.

Сообщение отредактировал AlexeyW - Sep 25 2014, 21:22
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Herz
сообщение Sep 26 2014, 12:48
Сообщение #3


Гуру
******

Группа: Модераторы
Сообщений: 10 983
Регистрация: 23-11-05
Пользователь №: 11 287



А что такое нагрузочный резистор 50 Ом? Куда он включен?
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Priest_89
сообщение Sep 26 2014, 16:07
Сообщение #4


Участник
*

Группа: Свой
Сообщений: 66
Регистрация: 21-03-12
Пользователь №: 70 931



Трансформатор намотан: первичка 230 витков, изоляция из полиимидной ленты, экран из медной фольги, изоляция, вторички около 10-20 витков, изоляция и обмотка обратной связи (как рекомендуется в PIExpert). Зазор примерно 0.2 мм. Herz, насчет нагрузочного неправильно выразился, резистор С2-33 0,125 ватт 50Ом включен как датчик тока между плюсовой шиной питания и первичной обмоткой трансформатора. Земляной вывод щупа осциллографа подключался к плюсовой шине.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
AlexeyW
сообщение Sep 26 2014, 20:04
Сообщение #5


Знающий
****

Группа: Свой
Сообщений: 988
Регистрация: 3-11-10
Пользователь №: 60 636



А первичка намотана в несколько слоев или в один? Кстати, а зачем экран, куда он подключен он ли дает избыточную емкость?
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Priest_89
сообщение Sep 27 2014, 14:00
Сообщение #6


Участник
*

Группа: Свой
Сообщений: 66
Регистрация: 21-03-12
Пользователь №: 70 931



Первичка в 3 слоя, экран подключен к минусу питания, для снижения уровня пульсаций на выходе.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
sup-sup
сообщение Sep 27 2014, 20:20
Сообщение #7


Знающий
****

Группа: Участник
Сообщений: 674
Регистрация: 26-08-05
Пользователь №: 7 997



Возможно, режим непрерывного магнитного потока (в самом начале, так как, похоже, ток начинается не с нуля), поэтому и выброс тока. Надо отмотать витков (сразу бросилось в глаза, что многовато). Или вначале немного снять нагрузку для проверки. Потом, почему-то PE дает медленный диод FR106 - не лучше ли UltraFast типа US1x. Также последовательно с диодом резистор Ом на 100 и RC вместо трансила.

Сообщение отредактировал sup-sup - Sep 27 2014, 20:22
Go to the top of the page
 
+Quote Post
AlexeyW
сообщение Sep 27 2014, 20:27
Сообщение #8


Знающий
****

Группа: Свой
Сообщений: 988
Регистрация: 3-11-10
Пользователь №: 60 636



Для EFD20 тут, наверное, получится порядка 100 пФ - маловато для такого выброса. А что в минусовой шине?
Кстати, не боитесь подключать землю осциллографа к питанию?
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Plain
сообщение Sep 28 2014, 17:24
Сообщение #9


Гуру
******

Группа: Участник
Сообщений: 6 776
Регистрация: 5-03-09
Из: Москва
Пользователь №: 45 710



Во-первых, избавиться от непрерывного режима. И причина конечно в ёмкостях — слои надо сократить до одного и выкинуть экран.

P.S. Использовал тему, как повод наконец-то попробовать чудо-программу PI Expert.

В Win XP работать отказалась напрочь. Пришлось ставить в Win 7/64. Дальнейшие полчаса тщетно пытался заставить её выдать хоть что-то, близкое к реальности — например, выпустившая уже многие миллионы, фирма все эти годы продолжает экспертно заявлять, что мировой электронпром не производит магнитопроводов со стандартным рядом зазоров.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
AlexeyW
сообщение Sep 28 2014, 18:39
Сообщение #10


Знающий
****

Группа: Свой
Сообщений: 988
Регистрация: 3-11-10
Пользователь №: 60 636



Цитата(Plain @ Sep 28 2014, 20:24) *
Во-первых, избавиться от непрерывного режима. И причина конечно в ёмкостях — слои надо сократить до одного и выкинуть экран.

Мне показалось, что линейное продолжение сигнала с датчика тока дает что-то очень близкое к нулю, в пределах погрешности, нет?
Про экран тоже примерно так думаю - нам обычно удавалось решать пробемы проходной емкости без экрана. Но тогда емкость пойдет на вторичку, т.е. емкость останется. Можно просто, убрав экран, сделать изоляцию на суммарную толщину - емкость уменьшится раза в три. Мощность и ток маленькие, индуктивность рассеяния можно увеличивать безнаказанно.
Цитата(Plain @ Sep 28 2014, 20:24) *
P.S. Использовал тему, как повод наконец-то попробовать чудо-программу PI Expert.
В Win XP работать отказалась напрочь. Пришлось ставить в Win 7/64. Дальнейшие полчаса тщетно пытался заставить её выдать хоть что-то, близкое к реальности — например, выпустившая уже многие миллионы, фирма все эти годы продолжает экспертно заявлять, что мировой электронпром не производит магнитопроводов со стандартным рядом зазоров.

Вот! В продолжение замечательной темы sm.gif В общем, очень здорово все считать самому.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
wim
сообщение Sep 29 2014, 10:32
Сообщение #11


рядовой
******

Группа: Участник
Сообщений: 2 811
Регистрация: 21-08-06
Пользователь №: 19 713



Цитата(Plain @ Sep 28 2014, 21:24) *
причина конечно в ёмкостях
А каким образом паразитная емкость может при замыкании ключа разрядиться через резистор в плюсовой шине?
ПМСМ, больше всего это похоже на борьбу ключа с незакрытым диодом. Однако, для диодов Шоттки этот выброс великоват. Я думаю, надо подождать, пока автор найдет ошибку в макете или озвучит "10 отличий" реального макета от схемы из даташита. biggrin.gif
Go to the top of the page
 
+Quote Post
AlexeyW
сообщение Sep 29 2014, 19:00
Сообщение #12


Знающий
****

Группа: Свой
Сообщений: 988
Регистрация: 3-11-10
Пользователь №: 60 636



Цитата(wim @ Sep 29 2014, 13:32) *
А каким образом паразитная емкость может при замыкании ключа разрядиться через резистор в плюсовой шине?

Шины, транзистор и емкость обмотки включены последовательно. Поэтому импульс тока имеет место быть в обеих шинах. Он может быть в них неодинаков только по той причине, что емкость верхнего и нижнего края обмотки на остальные части различна. Другими словами, в трехслойной обмотке это зависит от того, какой слой к чему подключен. Хотя, практически всегда он будет больше в шине, на которой сидит транзистор.
Цитата(wim @ Sep 29 2014, 13:32) *
ПМСМ, больше всего это похоже на борьбу ключа с незакрытым диодом. Однако, для диодов Шоттки этот выброс великоват.

Мне показалось, что там все же прерывистый режим тока, и диод закрыт. Кроме того, звон указывает на иное происхождение.

Сообщение отредактировал AlexeyW - Sep 29 2014, 20:55
Go to the top of the page
 
+Quote Post
sup-sup
сообщение Sep 29 2014, 21:11
Сообщение #13


Знающий
****

Группа: Участник
Сообщений: 674
Регистрация: 26-08-05
Пользователь №: 7 997



Цитата(Priest_89 @ Sep 26 2014, 19:07) *
Трансформатор намотан: первичка 230 витков, изоляция из полиимидной ленты, экран из медной фольги, изоляция, вторички около 10-20 витков, изоляция и обмотка обратной связи (как рекомендуется в PIExpert). Зазор примерно 0.2 мм. Herz, насчет нагрузочного неправильно выразился, резистор С2-33 0,125 ватт 50Ом включен как датчик тока между плюсовой шиной питания и первичной обмоткой трансформатора. Земляной вывод щупа осциллографа подключался к плюсовой шине.

По простым прикидкам нужно 60-100 витков в первичке и 15% от первички витков для 15V источника. Для мощности 7W хватит и TOP242 (максимальный ток в схеме 350мА), а если брать TOP244, то нужно принимать во внимание, что в динамике ток может быть до 1A, отсюда и трансформатор должен его держать по насыщению феррита (это ~60 витков - для TOP242 витков больше раза вполтора, но не 230).
Просчитайте (проверочно) 'вручную' по потокосцеплению для пиковых значений в конце прямого хода: LI=UT=BSN (Индуктивность*ток=Напряжение*длительность=Индукция*Сечение*Витки - все в СИ)
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Ydaloj
сообщение Sep 30 2014, 05:25
Сообщение #14


Профессионал
*****

Группа: Свой
Сообщений: 1 879
Регистрация: 20-06-11
Из: Карелия, Петрозаводск
Пользователь №: 65 799



я один вижу, что первичка намотана в один заход, то есть не разделена на 2 половины?
Вот вам и ёмкость, которая каждый раз перезаряжается


--------------------
путь наименьшего сопротивления проходит по пути наитолстого провода (с)
Go to the top of the page
 
+Quote Post
AlexeyW
сообщение Sep 30 2014, 08:14
Сообщение #15


Знающий
****

Группа: Свой
Сообщений: 988
Регистрация: 3-11-10
Пользователь №: 60 636



Цитата(Ydaloj @ Sep 30 2014, 08:25) *
я один вижу, что первичка намотана в один заход, то есть не разделена на 2 половины?
Вот вам и ёмкость, которая каждый раз перезаряжается

При этом ключ ставится между обмотками? Но такая схема вряд ли применима к многослойной обмотке.

Сообщение отредактировал AlexeyW - Sep 30 2014, 08:15
Go to the top of the page
 
+Quote Post

3 страниц V   1 2 3 >
Reply to this topicStart new topic
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 


RSS Текстовая версия Сейчас: 18th July 2025 - 20:01
Рейтинг@Mail.ru


Страница сгенерированна за 0.01459 секунд с 7
ELECTRONIX ©2004-2016