реклама на сайте
подробности

 
 
19 страниц V  « < 15 16 17 18 19 >  
Reply to this topicStart new topic
> Проект "народной" pick&place машины, optical-recognizing CNC
Aner
сообщение Sep 23 2014, 19:30
Сообщение #241


Гуру
******

Группа: Свой
Сообщений: 4 869
Регистрация: 28-02-08
Из: СПБ
Пользователь №: 35 463



Во первых их там много кто производит, у кого брали? Второе вероятно не доконца разобрались с ТМ-240, возможн о из-за отсутствия опыта плейсерной сборки и регламентов. Полгода назад купили в Neodentech под малые проекты, все без проблем ставит, вплодь до 0402, но не на самой высокой скорости. Устраивает, окупается. Руками так быстро не поставить. Да нужен чел следящей за плейсером, но это в пределах тех регламента.
Да еще, было давно на другом плейсере, ленты попались или старые, подсохшие или брак, вот тогда и были проблемы. Может у вас с лентами что то не то? Китайские размеры SMD пассива в лентах еще не всегда совпадают по размерам, уменьшены. Такое как то попалось чудо, но по номиналу точно. Да и прогу p&p для плейсера нужно граммотно составить, не тупо брать из када один в один.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
sch
сообщение Sep 24 2014, 01:43
Сообщение #242


Частый гость
**

Группа: Участник
Сообщений: 165
Регистрация: 12-08-08
Из: Омск
Пользователь №: 39 557



Цитата(a123-flex @ Sep 23 2014, 20:38) *
Порекомендовал контакты sch партнеру. Машину ТМ-240 купили, привезли, запустили. Она не ставит даже 0805. Съедобно - начиная с 1206 (монтажница поправляет при установке каждый компонент пинцетом). Абсолютно нерасширяема. Глюкавый софт. При повышении скорости до показанной в демо-видео - Вы найдете свои компоненты везде, кроме как на плате - она разбрасывает их как сеятель семена. Доставка обошлась более 1000$ и пару месяцев танцев с бубнами. Поэтому при всем уважении - мне кажется господин sch немного ангажирован узкоглазыми братьями.

Разбирайтесь, пишите продавцу... У нас нормально ставит 0603, причем на панели есть кнопка, нажав которую станок начинает ставить с максимально возможной скоростью (150%) - даже в этом режиме элементы не теряет больше положенного. Помнится, как только я запустил первую программу, у меня тоже все элементы оказазлись под платой. Но поэкспериментировав, через 15 минут уже сносно ставила, через 2 дня уже во всю работала в мелкой серии.
Если не верите, могу и видео работы снять, но только в этом смысла нет - работает точно также как в многочисленных видео в интернете - не лучше, не хуже.
И еще по доставке - у нас доставка до порога заняла 2 недели и никаких танцев с растаможкой, DHL нынче работает великолепно.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
a123-flex
сообщение Sep 26 2014, 21:05
Сообщение #243


Профессионал
*****

Группа: Свой
Сообщений: 1 687
Регистрация: 11-01-05
Из: Москва
Пользователь №: 1 884



Цитата(sch @ Sep 24 2014, 05:43) *
Разбирайтесь, пишите продавцу... У нас нормально ставит 0603, причем на панели есть кнопка, нажав которую станок начинает ставить с максимально возможной скоростью (150%) - даже в этом режиме элементы не теряет больше положенного. Помнится, как только я запустил первую программу, у меня тоже все элементы оказазлись под платой. Но поэкспериментировав, через 15 минут уже сносно ставила, через 2 дня уже во всю работала в мелкой серии.
Если не верите, могу и видео работы снять, но только в этом смысла нет - работает точно также как в многочисленных видео в интернете - не лучше, не хуже.
И еще по доставке - у нас доставка до порога заняла 2 недели и никаких танцев с растаможкой, DHL нынче работает великолепно.


Покупал не я, а партнер. Он великолепный механик, и такую машину способен сделать сам. С вакуумом также не понаслышке знаком. Он не нашел в ней изъянов и сказал что машина сделана неплохо. Что с ней делать - решать ему. (Правда скажем честно, ему нет нужды упираться в 0603 - у него на платах такого размера просто нет). Для меня это просто был пробный шар - мне нужно 0402. я посмотрел, и себе такое покупать не стал...
Вы ведь мне контакты Neodentech давали ?
Насчет времени доставки мне зачем врать. Я не знаю, сколько времени длилась доставка, знаю лишь что с момента как я передал ему контакты до машины прошла пара месяцев - они очень долго согласовывали с китайцами сделку, и вовсе не от того что торговались - там все время возникали вопросы по таможне и еще не знаю чему.
Собственно я не имею никаких претензий - машина партнера удовлетворяет,слава Богу я его не подвел, мне лишь жаль, что для моих нужд она непригодна, и я не понимаю, как она может ставить 0603 и уж тем более, 0402.


--------------------
Если хочешь узнать, что ждет тебя на дороге впереди, спроси у тех, кто возвращается по ней.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Aner
сообщение Sep 27 2014, 08:32
Сообщение #244


Гуру
******

Группа: Свой
Сообщений: 4 869
Регистрация: 28-02-08
Из: СПБ
Пользователь №: 35 463



Теперь понятно, просто не смог великолепный механик освоить технологию китайского плейсера. Такое часто бывает, все же нужно образование моло - мальское в технологии SMT. Технолог далеко не только механик.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
a123-flex
сообщение Sep 27 2014, 12:58
Сообщение #245


Профессионал
*****

Группа: Свой
Сообщений: 1 687
Регистрация: 11-01-05
Из: Москва
Пользователь №: 1 884



Цитата(Aner @ Sep 27 2014, 12:32) *
Теперь понятно, просто не смог великолепный механик освоить технологию китайского плейсера. Такое часто бывает, все же нужно образование моло - мальское в технологии SMT. Технолог далеко не только механик.

может пришлете нам на сборку пару Ваших плат с 0402 со всеми Вашими настройками ?
Я оплачу пересылку плат в оба конца, сделаю Вам весь монтаж бесплатно, замонтирую BGA если они есть с underfill, покрою все лаком и дам гарантию 10 лет для 5 приемки для того чтобы убедиться в правоте Ваших слов и в никчемности моего механика и его людей.


--------------------
Если хочешь узнать, что ждет тебя на дороге впереди, спроси у тех, кто возвращается по ней.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Aner
сообщение Sep 27 2014, 14:44
Сообщение #246


Гуру
******

Группа: Свой
Сообщений: 4 869
Регистрация: 28-02-08
Из: СПБ
Пользователь №: 35 463



Ну как часто бывает, не по делу. Про BGA не было, не надо! В комплекте идет тестовая плата и программа установки 0402 и др. Вот и пришлите видео, фото как она у вас не ставит на тестовую плату 0402. И ничего изобретать не нужно. Посему и пишите такое без возможности это сделать.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
a123-flex
сообщение Sep 28 2014, 10:43
Сообщение #247


Профессионал
*****

Группа: Свой
Сообщений: 1 687
Регистрация: 11-01-05
Из: Москва
Пользователь №: 1 884



Цитата(Aner @ Sep 27 2014, 18:44) *
В комплекте идет тестовая плата и программа установки 0402 и др. Вот и пришлите видео, фото как она у вас не ставит на тестовую плату 0402.


ok
Ничего личного, надеюсь Вы нас научите жизни и все у нас заладится.

Но слово технолог постепенно начинает у меня вызывать некоторое внутреннее напряжение. Некоторое время тому назад один такой "технолог" пытался меня научить как надо реболлинг делать... Оказывается, этот кретин изобрел суперметод: на купленной за государственные деньги машине MyData он раскладывает шарики по чипу машиной. У MyData достаточно точности, чтобы на BGA чипах с крупным шагом рассматривать шарик bga как компонент, и загрузив в машину footprint чипа, действительно таким образом можно сделать reboll. C гордостью мне было сказано, что !!!"всего лишь за 40 минут"!!! машинного времени он расставляет шарики на микросхеме о 1400 выводов. О времени подготовки ничего не говорится (хотя предварительно он расставляет !руками! шарики на специальном поддоне, не думаю что это занимает 5 минут)). Так как деньги за все транжирятся государственные, заказов у этого "технолога" нет, и его собственное время ни хрена не стоит, ему не приходит в голову рассчитать стоимость такого реболла.
Он оказался настолько туп, что решил похвастать о своем изобретении во всеуслышание: тиснул статью в каком-то журнале, о своем "новом технологическом методе", поддон - главная часть ноу-хау.
Следующим перлом был шедевр: "у нас суперпечь, для того чтобы подобрать профиль для пайки двусторонних плат мы полгода проводили эксперименты, об этом я вам ничего не скажу".
Ну и в завершении он меня окончательно добил: "так как вы очень долго собирались, то мы отказываемся делать для вас что-либо".
Как в том анекдоте про чукчу: "круто я таксиста обманул - деньги заплатил, а ехать отказался)". Что интересно, ценник на услуги там был конский.


--------------------
Если хочешь узнать, что ждет тебя на дороге впереди, спроси у тех, кто возвращается по ней.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
ZZmey
сообщение Sep 28 2014, 19:15
Сообщение #248


Знающий
****

Группа: Участник
Сообщений: 947
Регистрация: 31-01-06
Пользователь №: 13 804



Цитата(a123-flex @ Sep 28 2014, 14:43) *
Некоторое время тому назад один такой "технолог" пытался меня научить как надо реболлинг делать...
...

Прошу пардон, а этот технолог не из г. Владимира часом?
Go to the top of the page
 
+Quote Post
a123-flex
сообщение Sep 28 2014, 19:19
Сообщение #249


Профессионал
*****

Группа: Свой
Сообщений: 1 687
Регистрация: 11-01-05
Из: Москва
Пользователь №: 1 884



Цитата(ZZmey @ Sep 28 2014, 23:15) *
Прошу пардон, а этот технолог не из г. Владимира часом?


) во Владимире есть знаменитый технолог?)


--------------------
Если хочешь узнать, что ждет тебя на дороге впереди, спроси у тех, кто возвращается по ней.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
ZZmey
сообщение Sep 28 2014, 19:30
Сообщение #250


Знающий
****

Группа: Участник
Сообщений: 947
Регистрация: 31-01-06
Пользователь №: 13 804



Цитата(a123-flex @ Sep 28 2014, 23:19) *
) во Владимире есть знаменитый технолог?)

Есть, и не один! rolleyes.gif
Просто очень уж описанное Вами совпадает с тем, что сам знаю, вплоть до деталей...

Сообщение отредактировал ZZmey - Sep 28 2014, 19:30
Go to the top of the page
 
+Quote Post
a123-flex
сообщение Sep 28 2014, 19:34
Сообщение #251


Профессионал
*****

Группа: Свой
Сообщений: 1 687
Регистрация: 11-01-05
Из: Москва
Пользователь №: 1 884



Цитата(ZZmey @ Sep 28 2014, 23:30) *
Есть, и не один! rolleyes.gif
Просто очень уж описанное Вами совпадает с тем, что сам знаю, вплоть до деталей...


Слышал мнение, что указывать на кретинов-контрагентов прямо - дурной тон. Но, как в детской сказке, "к нам в редакцию приходил мальчик, просил держать его имя в секрете, сказал лишь, что его имя начинается на карл, а заканчивается на сон". Вы сами случаем не из Владимира ?


--------------------
Если хочешь узнать, что ждет тебя на дороге впереди, спроси у тех, кто возвращается по ней.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
ZZmey
сообщение Sep 28 2014, 19:48
Сообщение #252


Знающий
****

Группа: Участник
Сообщений: 947
Регистрация: 31-01-06
Пользователь №: 13 804



Оттуда.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
a123-flex
сообщение Sep 28 2014, 19:50
Сообщение #253


Профессионал
*****

Группа: Свой
Сообщений: 1 687
Регистрация: 11-01-05
Из: Москва
Пользователь №: 1 884



Цитата(ZZmey @ Sep 28 2014, 23:48) *
Оттуда.

О. и этот великий человек - Ваш начальник ?


--------------------
Если хочешь узнать, что ждет тебя на дороге впереди, спроси у тех, кто возвращается по ней.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
ZZmey
сообщение Sep 28 2014, 19:58
Сообщение #254


Знающий
****

Группа: Участник
Сообщений: 947
Регистрация: 31-01-06
Пользователь №: 13 804



Бог миловал.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
sch
сообщение Sep 29 2014, 02:05
Сообщение #255


Частый гость
**

Группа: Участник
Сообщений: 165
Регистрация: 12-08-08
Из: Омск
Пользователь №: 39 557



Цитата(Aner @ Sep 27 2014, 21:44) *
В комплекте идет тестовая плата и программа установки 0402 и др. Вот и пришлите видео, фото как она у вас не ставит на тестовую плату 0402.

В комплекте с каждым станком идет флэшка, на которой имеется видео тестовой расстановки элементов 0402 на тестовой плате именно на этом станке (на видео серийный номер станка специально снимают).
Go to the top of the page
 
+Quote Post

19 страниц V  « < 15 16 17 18 19 >
Reply to this topicStart new topic
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 


RSS Текстовая версия Сейчас: 14th July 2025 - 16:15
Рейтинг@Mail.ru


Страница сгенерированна за 0.01499 секунд с 7
ELECTRONIX ©2004-2016