реклама на сайте
подробности

 
 
4 страниц V   1 2 3 > »   
Reply to this topicStart new topic
> Как бороться с внешними помехами?
ArtDenis
сообщение Sep 28 2014, 15:11
Сообщение #1


Частый гость
**

Группа: Участник
Сообщений: 142
Регистрация: 10-11-12
Пользователь №: 74 318



Имеется трансимпедантный усилитель на 47 МОм, к которому на вход подключен фотодиод. Фотодиод регистрирует короткие и очень слабые вспышки света от куска кристалла, который называется сцинтиллятор. На выходе - небольшой фильтр, который режет высокие и низкие частоты и далее - осциллограф. Всё это для отладки смонтировано вот в таком корпусе:
Прикрепленное изображение

Круглая штука с изолентой - это параллельно соединённые фотодиоды, прицепленные к сцинтиллятору.

Гнёзда, через которые подаётся смещение 50 вольт на фотодиод и 5 вольт для питания схемы зашунтированы конденсаторами 0.1 мкФ:
Прикрепленное изображение


Снаружи подключаются питание схемы, смещение фотодиода и осциллограф. Перед входом в первые 2 разъёма стоит один виток на маленьком сердечнике проницаемостью 2000, а на кабеле, идущим к осциллографу, стоит мелкая ферритовая чашка:
Прикрепленное изображение


При работе крышка коробки закрывается, завинчивается и даже оборачивается чёрной изолентой, чтобы свет снаружи не попадал на фотодиод:
Прикрепленное изображение


Внутри напряжение смещение для фотодиода (50 вольт) проходит подряд две RC-цепочки 1МОм/0.1мкФ для уменьшения помех. Питание ОУ усилителя тоже фильтруется при помощи RC-цепочки 22 Ома/10 мкФ. Конденсаторы - SMD керамические. ОУ, который применён в усилителе, имеет полосу пропускания 150 МГц.

Так вот. Снаружи всё равно проникают помехи. Например, от сотового телефона. Стоит поговорить по телефону на расстоянии 1-2 метров от устройства, как на экране осциллографа появляются помехи во много раз превышающие величину сигнала.

Нужны идеи как определить способ проникновения помех и загасить их до приемлемого уровня.

Сообщение отредактировал ArtDenis - Sep 28 2014, 15:15


--------------------
http://ufa-darts.ru/ - собираем дартс-лигу в Уфе
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Семин
сообщение Sep 28 2014, 15:33
Сообщение #2


Частый гость
**

Группа: Участник
Сообщений: 142
Регистрация: 27-04-12
Пользователь №: 71 608



Из какого материала сделана коробка?
Go to the top of the page
 
+Quote Post
polyakovav
сообщение Sep 28 2014, 15:42
Сообщение #3


Частый гость
**

Группа: Свой
Сообщений: 197
Регистрация: 26-05-06
Из: Воронеж
Пользователь №: 17 486



Хорошо бы уточнить уровни сигналов и диапазон частот, тогда можно будет посоветовать что-то конкретное.
А в общем случае нужно убрать все провода внутрь экрана. Если уровень сигнала совсем маленький (микровольты), экран лучше сделать из луженой жести и запаять все щели. Вывод сигнала наружу можно сделать через проходной конденсатор.


Блокировочные конденсаторы с длинными выводами, припаянные на разъемах, работают в лучшем случае до 200-300 МГц. На частотах сотовой связи от них толку мало.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Herz
сообщение Sep 28 2014, 15:53
Сообщение #4


Гуру
******

Группа: Модераторы
Сообщений: 10 983
Регистрация: 23-11-05
Пользователь №: 11 287



Цитата(ArtDenis @ Sep 28 2014, 18:11) *
Стоит поговорить по телефону на расстоянии 1-2 метров от устройства, как на экране осциллографа появляются помехи во много раз превышающие величину сигнала.

И как они выглядят? Какова вообще рабочая полоса приборчика?
Входные цепи усилителя (ноги фотодиодов) нужно укоротить до минимума.

Цитата(Семин @ Sep 28 2014, 18:33) *
Из какого материала сделана коробка?

Из алюминия, похоже. Пермаллой автору нужен.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
ArtDenis
сообщение Sep 28 2014, 15:58
Сообщение #5


Частый гость
**

Группа: Участник
Сообщений: 142
Регистрация: 10-11-12
Пользователь №: 74 318



Семин, вроде как из дюраля. По крайней мере в магазине, в котором я её покупал, написано, что это сплав алюминия.
polyakovav, с фотодиода приходит импульс, растянутый ёмкостью фотодиода до нескольких микросекунд величиной менее одного наноампера (если верить результатам моделирования). Импульс имеет крутой подъём и более медленный спад. На выходе конечного каскада имею одиночные импульсы длительностью 10-20 мкс и величиной примерно от 0.1 до до 3-х вольт, что меня вполне устраивает, т.к. его можно без проблем регистрировать с МК.
Herz, так в итоге как понять, проходит помеха через корпус или всё-таки через провода?

Сообщение отредактировал ArtDenis - Sep 28 2014, 16:00


--------------------
http://ufa-darts.ru/ - собираем дартс-лигу в Уфе
Go to the top of the page
 
+Quote Post
polyakovav
сообщение Sep 28 2014, 16:51
Сообщение #6


Частый гость
**

Группа: Свой
Сообщений: 197
Регистрация: 26-05-06
Из: Воронеж
Пользователь №: 17 486



Цитата(ArtDenis @ Sep 28 2014, 19:58) *
Семин, вроде как из дюраля. По крайней мере в магазине, в котором я её покупал, написано, что это сплав алюминия.
polyakovav, с фотодиода приходит импульс, растянутый ёмкостью фотодиода до нескольких микросекунд величиной менее одного наноампера (если верить результатам моделирования). Импульс имеет крутой подъём и более медленный спад. На выходе конечного каскада имею одиночные импульсы длительностью 10-20 мкс и величиной примерно от 0.1 до до 3-х вольт, что меня вполне устраивает, т.к. его можно без проблем регистрировать с МК.
Herz, так в итоге как понять, проходит помеха через корпус или всё-таки через провода?

1. Помехи проходят и через щели в корпусе, и через провода и через сам корпус в нижней части диапазона частот. Частотная фильтрация в данном случае недостаточно эффективна, потому что разъемы низкочастотные, и торчащие внутри корпуса центральные проводники отлично переизлучают внешние помехи.
2. Снижать помехи при наноамперах на входе нужно по всем направлениям: убрать батарейки с проводами внутрь корпуса (место там вроде есть), вывод наружу сделать через проходной конденсатор (у него более широкая полоса фильтрации). Самые эффективные экраны - двухслойные, из меди (алюминия) и магнитомягких материалов (железа, или как выше советовали - из пермаллоя).
3. Если отказываться от этого корпуса не хочется, попробуйте заклеить снаружи все щели скотчем из фольги. Клеить нужно с перекрытием не менее 1-2 сантиметров - это заметно снижает пролаз по щелям. Радикальный метод - внутри корпуса спаять еще один экран из жести.

Да, важно - клеить металлический скотч нужно не поверх черной изоленты, а прямо на металл корпуса. Иначе эффективность будет маленькая.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
ArtDenis
сообщение Sep 29 2014, 10:04
Сообщение #7


Частый гость
**

Группа: Участник
Сообщений: 142
Регистрация: 10-11-12
Пользователь №: 74 318



Всем спасибо за ответы. Есть несколько уточняющих вопросов. Во первых, где можно достать пермаллой? И можно ли сделать переходной конденсатор из обычных конденсаторов?

PS: пробовал обёртывать щели между крышкой и корпусом фольгой. Уровень помех не изменился. Видимо, через щели почти ничего не проникает.

Сообщение отредактировал ArtDenis - Sep 29 2014, 10:05


--------------------
http://ufa-darts.ru/ - собираем дартс-лигу в Уфе
Go to the top of the page
 
+Quote Post
krux
сообщение Sep 29 2014, 10:25
Сообщение #8


Профессионал
*****

Группа: Свой
Сообщений: 1 700
Регистрация: 2-07-12
Из: дефолт-сити
Пользователь №: 72 596



на рисунках 1-2 у вас припаян только центральный проводник, а корпус брошен просто так.
по принципу "это типа корпус или типа земля и типа где-нибудь соединится".
для аналогового (ВЧ) сигнала это в корне неверное подключение.


--------------------
провоцируем неудовлетворенных провокаторов с удовольствием.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
ArtDenis
сообщение Sep 29 2014, 10:28
Сообщение #9


Частый гость
**

Группа: Участник
Сообщений: 142
Регистрация: 10-11-12
Пользователь №: 74 318



Корпус у меня подсоединяется с землёй в районе гнезда для подключения осциллографа. В каком месте его правильно подключать?


--------------------
http://ufa-darts.ru/ - собираем дартс-лигу в Уфе
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Tanya
сообщение Sep 29 2014, 10:45
Сообщение #10


Гуру
******

Группа: Модераторы
Сообщений: 8 752
Регистрация: 6-01-06
Пользователь №: 12 883



Цитата(ArtDenis @ Sep 29 2014, 14:04) *
Всем спасибо за ответы. Есть несколько уточняющих вопросов. Во первых, где можно достать пермаллой?

Пермаллой Вам не поможет. Батарейки внутрь засунуть будет полезнее.
P.S. Уже сказали про батарейки. А зачем Вам смещение 50 вольт?
Go to the top of the page
 
+Quote Post
ArtDenis
сообщение Sep 29 2014, 10:53
Сообщение #11


Частый гость
**

Группа: Участник
Сообщений: 142
Регистрация: 10-11-12
Пользователь №: 74 318



Смещение 50 вольт нужно чтобы фотодиод имел как можно меньшую ёмкость.


--------------------
http://ufa-darts.ru/ - собираем дартс-лигу в Уфе
Go to the top of the page
 
+Quote Post
iosifk
сообщение Sep 29 2014, 10:59
Сообщение #12


Гуру
******

Группа: Модераторы
Сообщений: 4 011
Регистрация: 8-09-05
Из: спб
Пользователь №: 8 369



Цитата(Tanya @ Sep 29 2014, 14:45) *
Пермаллой Вам не поможет. Батарейки внутрь засунуть будет полезнее.
P.S. Уже сказали про батарейки. А зачем Вам смещение 50 вольт?

И кроме батареек контур заземления и гальваническую развязку. Все что внутри - от батареек, а выход усилителя развязать по земле от приемника сигнала. И в коробке, внутри можно сделать еще плавающий экран...
Дальше можно навернуть цифровую обработку принимаемого импульса. Чтобы он "нечто" подходящее под шаблон принимал...


--------------------
www.iosifk.narod.ru
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Tanya
сообщение Sep 29 2014, 11:04
Сообщение #13


Гуру
******

Группа: Модераторы
Сообщений: 8 752
Регистрация: 6-01-06
Пользователь №: 12 883



Цитата(ArtDenis @ Sep 29 2014, 14:53) *
Смещение 50 вольт нужно чтобы фотодиод имел как можно меньшую ёмкость.

Это понятно, а зачем Вам короткие импульсы? Ведь они редкие. (?)
Go to the top of the page
 
+Quote Post
ArtDenis
сообщение Sep 29 2014, 11:07
Сообщение #14


Частый гость
**

Группа: Участник
Сообщений: 142
Регистрация: 10-11-12
Пользователь №: 74 318



А по-другому никак? Хочется чтобы батарейки были снаружи.

Tanya, чем короче импульс, тем больше его амплитуда, соответственно тем больше отношение сигнал/шум. Ещё при уменьшении ёмкости, подключенной на вход трансимпедантного усилителя, уменьшается шум, возникающий из-за того, что на высоких частотах усилитель начинает работать как обычный, усиливая шум входного каскада.

Сообщение отредактировал ArtDenis - Sep 29 2014, 11:08


--------------------
http://ufa-darts.ru/ - собираем дартс-лигу в Уфе
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Tanya
сообщение Sep 29 2014, 11:25
Сообщение #15


Гуру
******

Группа: Модераторы
Сообщений: 8 752
Регистрация: 6-01-06
Пользователь №: 12 883



Цитата(ArtDenis @ Sep 29 2014, 15:07) *
А по-другому никак? Хочется чтобы батарейки были снаружи.

Tanya, чем короче импульс, тем больше его амплитуда, соответственно тем больше отношение сигнал/шум. Ещё при уменьшении ёмкости, подключенной на вход трансимпедантного усилителя, уменьшается шум, возникающий из-за того, что на высоких частотах усилитель начинает работать как обычный, усиливая шум входного каскада.

Тут не могу согласиться. В конечном итоге каждая вспышка порождает некоторый заряд, который протечет через резистор и конденсатор в обратной связи.
Если импульс размазать, то полоса частот будет меньше и шум тоже уменьшится. Мне так кажется.
А чем Вам батарейки снаружи нравятся? Очень красивые?
Go to the top of the page
 
+Quote Post

4 страниц V   1 2 3 > » 
Reply to this topicStart new topic
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 


RSS Текстовая версия Сейчас: 16th June 2025 - 11:09
Рейтинг@Mail.ru


Страница сгенерированна за 0.01495 секунд с 7
ELECTRONIX ©2004-2016