реклама на сайте
подробности

 
 
4 страниц V  < 1 2 3 4 >  
Reply to this topicStart new topic
> Как бороться с внешними помехами?
Alexashka
сообщение Sep 29 2014, 19:58
Сообщение #31


Практикующий маг
******

Группа: Свой
Сообщений: 3 634
Регистрация: 28-04-05
Из: Дубна, Моск.обл
Пользователь №: 4 576



У меня была похожая проблема, делал усилитель на низкие частоты 1-10000Гц, К=10. Нужно было доусилить сигнал с акустического датчика. Ну думаю: не вопрос! Взял люминиевый корпус 50х50х25мм, поставил 2 разъема, сунул в него платку, распаял на разъемы, проверил -все отлично работает. Отдал заказчику. Потом заказчик приносит и говорит "с них хуже чем без него". blink.gif И показывает сигналы. Что это такое я так и не понял, но потом сам обнаружил, что он хорошо чувствует сигнал мобильника и радиостанции на 433МГц. Причем даже с закороченным входом. Все эксперименты с коробочкой убедили меня в том, что нужно ставить разъемы со встроенными фильтрами, т.к помеха хорошо пролезает даже через короткие провода которые идут от разъема на коробочке до платы -это порядка 1-2см (причем на концах проводов стоят Мюратовские RF-фильтры, а перед ними блокирующая (SMD!) керамика на землю).
Да, значительный эффект дало применение ОУ со встроенным RF фильтром -помеха снизилась примерно в 5-10 раз.
Дальше дело не пошло, т.к кроме моего усилителя там есть еще датчик, который еще лучше чувствует RF помехи sm.gif

P.S Вариант который тут был предложен -вывести только один провуд через проходной конденсатор, по-моему, самый здравый.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Tanya
сообщение Sep 29 2014, 20:35
Сообщение #32


Гуру
******

Группа: Модераторы
Сообщений: 8 752
Регистрация: 6-01-06
Пользователь №: 12 883



Цитата(ArtDenis @ Sep 29 2014, 16:30) *
Tanya, пробовал. Уменьшается как шум, так и амплитуда сигнала примерно в равной степени.
Меджикивис, фотодиод размером 1 мм2 - для меня слишком мало. Мне таких как минимум 100 штук надо будет. Так что недёшево это получится sm.gif

Так таких устройств Вам сколько всего нужно?
Go to the top of the page
 
+Quote Post
ArtDenis
сообщение Sep 30 2014, 04:54
Сообщение #33


Частый гость
**

Группа: Участник
Сообщений: 142
Регистрация: 10-11-12
Пользователь №: 74 318



Tanya, устройство нужно одно. Просто фотодиод, предложенный Меджикивис-ом настолько мелкий, что их потребуется минимум штук 100 только только для одного устройства :-)


--------------------
http://ufa-darts.ru/ - собираем дартс-лигу в Уфе
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Tanya
сообщение Sep 30 2014, 05:37
Сообщение #34


Гуру
******

Группа: Модераторы
Сообщений: 8 752
Регистрация: 6-01-06
Пользователь №: 12 883



Цитата(ArtDenis @ Sep 30 2014, 08:54) *
Tanya, устройство нужно одно. Просто фотодиод, предложенный Меджикивис-ом настолько мелкий, что их потребуется минимум штук 100 только только для одного устройства :-)

Тогда покупаем бэушный модуль от Hamamatsu. Можно найти очень дешево.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
ArtDenis
сообщение Sep 30 2014, 06:33
Сообщение #35


Частый гость
**

Группа: Участник
Сообщений: 142
Регистрация: 10-11-12
Пользователь №: 74 318



Если бы я знал, где такой найти sm.gif И дёшево - это в каких пределах?


--------------------
http://ufa-darts.ru/ - собираем дартс-лигу в Уфе
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Tanya
сообщение Sep 30 2014, 07:03
Сообщение #36


Гуру
******

Группа: Модераторы
Сообщений: 8 752
Регистрация: 6-01-06
Пользователь №: 12 883



Цитата(ArtDenis @ Sep 30 2014, 10:33) *
Если бы я знал, где такой найти sm.gif И дёшево - это в каких пределах?

http://www.ebay.com/itm/C111502-Lot-16-Ham...=item4d24cec5a1
http://www.ebay.com/itm/Hamamatsu-H7828-Ph...=item35dd2fa88a
http://www.ebay.com/itm/Hamamatsu-PMT-HC12...=item3a94a9fd11
http://www.ebay.com/itm/PMT-photomultiplie...=item2341aa00c6 - это уже со счетчиком внутри, но Вам не подойдет, наверное. Потребуется немного переделать.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
=AK=
сообщение Sep 30 2014, 08:46
Сообщение #37


pontificator
******

Группа: Свой
Сообщений: 3 055
Регистрация: 8-02-05
Из: страны Оз
Пользователь №: 2 483



Цитата(ArtDenis @ Sep 29 2014, 00:41) *
Имеется трансимпедантный усилитель на 47 МОм, к которому на вход подключен фотодиод. Фотодиод регистрирует короткие и очень слабые вспышки света от куска кристалла, который называется сцинтиллятор. На выходе - небольшой фильтр, который режет высокие и низкие частоты и далее - осциллограф. Всё это для отладки смонтировано вот в таком корпусе:
[attachment=87265:IMG_6933_small.jpg]
Круглая штука с изолентой - это параллельно соединённые фотодиоды, прицепленные к сцинтиллятору.

1. Где соединяется с землей эта "круглая штука"?
2. Три разъема с правой стороны - это, очевидно, 50В, 5В и осциллограф. А что за разъем с противоположной стороны? Что к нему подключается?

Go to the top of the page
 
+Quote Post
Iptash
сообщение Sep 30 2014, 10:23
Сообщение #38


Профессионал
*****

Группа: Свой
Сообщений: 1 613
Регистрация: 2-09-08
Из: г.Набережные Челны
Пользователь №: 39 936



Может у вас осциллограф ловит помехи ?
Выключите телефон)
Go to the top of the page
 
+Quote Post
ArtDenis
сообщение Sep 30 2014, 11:11
Сообщение #39


Частый гость
**

Группа: Участник
Сообщений: 142
Регистрация: 10-11-12
Пользователь №: 74 318



Tanya, вакуумные фотоумножители не интересуют. Они громоздкие, делитель напряжения для них много потребляет и они очень чувствительный к магнитным помехам.
=AK=, 1. Эта круглая штука не подсоединяется с землёй. Думаете стоит её заземлить? 2. С противоположной стороны ещё одно гнездо BNC, в которое включена заглушка. Когда мне надо что-то померить в самой схеме, я припаиваю туда провод и втыкаю в осциллограф.
Iptash, нет, вроде не ловит.


--------------------
http://ufa-darts.ru/ - собираем дартс-лигу в Уфе
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Tanya
сообщение Sep 30 2014, 11:43
Сообщение #40


Гуру
******

Группа: Модераторы
Сообщений: 8 752
Регистрация: 6-01-06
Пользователь №: 12 883



Цитата(ArtDenis @ Sep 30 2014, 15:11) *
Tanya, вакуумные фотоумножители не интересуют. Они громоздкие, делитель напряжения для них много потребляет и они очень чувствительный к магнитным помехам.

А Вы их видели? Они маленькие, высоковольтное питание и усилитель уже внутри, в магнитном экране и помехи не ловят. У меня.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
=AK=
сообщение Sep 30 2014, 11:57
Сообщение #41


pontificator
******

Группа: Свой
Сообщений: 3 055
Регистрация: 8-02-05
Из: страны Оз
Пользователь №: 2 483



Цитата(ArtDenis @ Sep 30 2014, 20:41) *
=AK=, 1. Эта круглая штука не подсоединяется с землёй. Думаете стоит её заземлить?

Несомненно. Изолировать от всей остальной земли и соединить к земле платы в той точке, куда подключены фотодиоды.

Цитата(ArtDenis @ Sep 30 2014, 20:41) *
2. С противоположной стороны ещё одно гнездо BNC, в которое включена заглушка. Когда мне надо что-то померить в самой схеме, я припаиваю туда провод и втыкаю в осциллограф.

Очень вредный разъем. Он должен стоять с той же стороны, где все остальные разъемы. Там, где он стоит сейчас, в него ничего включать нельзя - появятся лишние шумы за счет земляной петли по корпусу.

Цитата(ArtDenis @ Sep 29 2014, 00:41) *
Так вот. Снаружи всё равно проникают помехи. Например, от сотового телефона. Стоит поговорить по телефону на расстоянии 1-2 метров от устройства, как на экране осциллографа появляются помехи во много раз превышающие величину сигнала.


Сотовый телефон излучает примерно 1 Вт на частоте порядка 1 ГГц или выше. Разговаривать по сотовому во время чувствительных измерений - безосновательный каприз. Но раз уж вам непременно хочется этот каприз исполнить, то хотя бы озаботьтесь ВЧ уплотнением всех щелей в корпусе. Например, приклепав изнутри по всему периметру пружинистую "гребенку" из (посеребреной) латуни, которая бы плотно прижалась к крышке в собранном состоянии.

И поставьте проходные конденсаторы на ввод питания. Обычные выводные конденсаторы на частотах порядка 1 ГГц и выше работают очень плохо, а уж тем более такие большие, как 0.1 мкФ - на этих частотах нужно ставить порядка сотни пик, и хотя бы SMD.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Меджикивис
сообщение Sep 30 2014, 12:44
Сообщение #42


Профессионал
*****

Группа: Участник
Сообщений: 1 541
Регистрация: 21-03-12
Из: РФ
Пользователь №: 70 919



Может быть создать внутри корпуса на стороне разъемов отдельную секцию?
То есть внутренний экран, плотно закрывающий сторону разъемов, а провода от разъемов пропустить сквозь экран через отверстия?
По идее, СВЧ не должно проходить через отверстия диаметром менее 0.1 длины волны.
Проходные конденсаторы конечно лучше бы, но если их нет...


--------------------
Построив автомобили, человечество освободило лошадей от необходимости работать.
Почему оно не освободило от такой необходимости себя ))
Go to the top of the page
 
+Quote Post
=AK=
сообщение Sep 30 2014, 13:29
Сообщение #43


pontificator
******

Группа: Свой
Сообщений: 3 055
Регистрация: 8-02-05
Из: страны Оз
Пользователь №: 2 483



Цитата(Меджикивис @ Sep 30 2014, 22:14) *
Может быть создать внутри корпуса на стороне разъемов отдельную секцию?
То есть внутренний экран, плотно закрывающий сторону разъемов, а провода от разъемов пропустить сквозь экран через отверстия?
По идее, СВЧ не должно проходить через отверстия диаметром менее 0.1 длины волны.

Малые отверстия - не проблема, поэтому "защищаться от разъемов" не имеет никакого смысла. Излучение проходит через щели, их длина вполне соответствует длинам волн мобильников.

Цитата(Меджикивис @ Sep 30 2014, 22:14) *
Проходные конденсаторы конечно лучше бы, но если их нет...

Если их нет, то можно использовать SMD.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Меджикивис
сообщение Sep 30 2014, 13:42
Сообщение #44


Профессионал
*****

Группа: Участник
Сообщений: 1 541
Регистрация: 21-03-12
Из: РФ
Пользователь №: 70 919



Цитата(=AK= @ Sep 30 2014, 17:29) *
Малые отверстия - не проблема, поэтому "защищаться от разъемов" не имеет никакого смысла.
Просветы разъемов гораздо больше 0.1 лямбда.
Цитата(=AK= @ Sep 30 2014, 17:29) *
Излучение проходит через щели, их длина вполне соответствует длинам волн мобильников.
Проложить мягкой оплеткой, стянутой с провода?




--------------------
Построив автомобили, человечество освободило лошадей от необходимости работать.
Почему оно не освободило от такой необходимости себя ))
Go to the top of the page
 
+Quote Post
=AK=
сообщение Oct 1 2014, 00:28
Сообщение #45


pontificator
******

Группа: Свой
Сообщений: 3 055
Регистрация: 8-02-05
Из: страны Оз
Пользователь №: 2 483



Цитата(Меджикивис @ Sep 30 2014, 23:12) *
Просветы разъемов гораздо больше 0.1 лямбда.

Какие такие "просветы" в BNC разъемах? Даже через "голое" BNC гнездо (т.е. без вставленного кабеля) ничего не пройдет.
Go to the top of the page
 
+Quote Post

4 страниц V  < 1 2 3 4 >
Reply to this topicStart new topic
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 


RSS Текстовая версия Сейчас: 15th June 2025 - 15:44
Рейтинг@Mail.ru


Страница сгенерированна за 0.01494 секунд с 7
ELECTRONIX ©2004-2016