реклама на сайте
подробности

 
 
3 страниц V   1 2 3 >  
Reply to this topicStart new topic
> Стабильный LC генератор, вопрос ухода частоты
smk
сообщение Sep 30 2014, 09:43
Сообщение #1


Гуру
******

Группа: Свой
Сообщений: 2 246
Регистрация: 17-03-05
Из: Украина, Киев
Пользователь №: 3 446



Нужен стабильный LC. Смысл стабильности в том чтобы какой при включении частота была такой и оставалась. Пока эксперимент показывает, что после включения частота уплывает потихоньку. Относительно устоявшейся она оказывается спустя 20-30 мин работы. Мне как раз нужно чтобы она была стабильной хотябы 2-3 мин после включения. Сабильной это уход не более 10-15 Гц в минуту. Есть идеи как сделать? Пробовал разные конденсаторы, с чем-то лучше с чем-то гуляет в обе стороны. Катушка без сердечника. Частота около 100 кГц, точность не принципиальна. Подскажите куда копать. Спасибо.


--------------------
Живи днем так, чтобы ночью ты спал спокойно.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
V_G
сообщение Sep 30 2014, 13:47
Сообщение #2


Профессионал
*****

Группа: Свой
Сообщений: 1 818
Регистрация: 15-10-09
Из: Владивосток
Пользователь №: 52 955



По-моему, наименее стабильное звено в LC-генераторе - это генератор (активный элемент). Применяйте более высокочастотные транзисторы и транзисторы с бОльшим усилением. Подбирайте режимы и номиналы компонентов так, чтобы емкости транзистора по минимуму вносились в контур.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
kovigor
сообщение Sep 30 2014, 15:33
Сообщение #3


Гуру
******

Группа: Свой
Сообщений: 5 273
Регистрация: 30-03-10
Пользователь №: 56 295



Цитата(smk @ Sep 30 2014, 12:43) *
Частота около 100 кГц

А чисто цифровой генератор, например, на МК с простейшим ЦАПом, вам не подойдет ?
Не конденсатор будет "плыть", так размеры катушки с температурой будут меняться. Можно в старых книгах поискать, как раньше делали задающие генераторы для передатчиков. Если мне не изменяет память, их старались делать на лампах-нувисторах, а катушку выполняли методом вжигания проводящего покрытия в керамический каркас. Вот только не знаю, насколько сейчас это оправдано. Затактировать МК хорошим кварцем, термостатировать, если нужно - и всего делов.
Или вместо контура кварц использовать, если нужна именно аналоговая схема на транзисторах. Опять же, в литературе такие схемы неоднократно описывались. Например:

http://www.chipinfo.ru/literature/radio/199906/p62.html
Go to the top of the page
 
+Quote Post
sifadin
сообщение Sep 30 2014, 16:16
Сообщение #4


Местный
***

Группа: Свой
Сообщений: 443
Регистрация: 11-02-09
Пользователь №: 44 698



Цитата(smk @ Sep 30 2014, 13:43) *
Нужен стабильный LC. Смысл стабильности в том чтобы какой при включении частота была такой и оставалась. Пока эксперимент показывает, что после включения частота уплывает потихоньку. Относительно устоявшейся она оказывается спустя 20-30 мин работы. Мне как раз нужно чтобы она была стабильной хотябы 2-3 мин после включения. Сабильной это уход не более 10-15 Гц в минуту. Есть идеи как сделать? Пробовал разные конденсаторы, с чем-то лучше с чем-то гуляет в обе стороны. Катушка без сердечника. Частота около 100 кГц, точность не принципиальна. Подскажите куда копать. Спасибо.


Может сделать Фапч?
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Jurenja
сообщение Sep 30 2014, 17:24
Сообщение #5


Местный
***

Группа: Свой
Сообщений: 457
Регистрация: 7-06-07
Из: Минск
Пользователь №: 28 262



ФАПЧ тут - это лишнее имхо. Кварцевый генератор и делитель частоты. Если нужен именно синус, то аналоговый фильтр в помощь.


--------------------
Человек учится говорить два года, а молчать - всю жизнь
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Меджикивис
сообщение Sep 30 2014, 17:54
Сообщение #6


Профессионал
*****

Группа: Участник
Сообщений: 1 541
Регистрация: 21-03-12
Из: РФ
Пользователь №: 70 919



Цитата(smk @ Sep 30 2014, 13:43) *
эксперимент показывает, что после включения частота уплывает потихоньку.
Используйте высокостабильный конденсатор, или сделайте термокомпенсированный, из набора разных ТКЕ. Так в старинных ламповых приемниках делали. Но подобная работа - не для ленивых)))))

А вообще присоединяюсь к совету с кварцем и делителем. Учитывая, что после делителя на 3, смешивая на резисторах можно получить ступенчатую синусоиду, которую потом легко сгладить. Это оптимальный путь, когда нужна стабильность и нет требований к коэффициенту гармоник.




--------------------
Построив автомобили, человечество освободило лошадей от необходимости работать.
Почему оно не освободило от такой необходимости себя ))
Go to the top of the page
 
+Quote Post
blackfin
сообщение Sep 30 2014, 18:17
Сообщение #7


Гуру
******

Группа: Свой
Сообщений: 3 106
Регистрация: 18-04-05
Пользователь №: 4 261



Цитата(Меджикивис @ Sep 30 2014, 21:54) *
А вообще присоединяюсь к совету с кварцем и делителем.

А зачем делитель, если есть кварцы на 100 кГц?
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Herz
сообщение Sep 30 2014, 18:29
Сообщение #8


Гуру
******

Группа: Модераторы
Сообщений: 10 983
Регистрация: 23-11-05
Пользователь №: 11 287



rolleyes.gif Что-то мне подсказывает, что LC здесь не случайно. И именно индуктивность должна определять частоту. Этот случай никаким кварцованным генератором не заменишь.
Но плыть будет однозначно. Для такой техники раньше нормировался параметр, называемый "выбег частоты". Связисты знают. Так что, или "колдовство", или другой метод.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
blackfin
сообщение Sep 30 2014, 18:36
Сообщение #9


Гуру
******

Группа: Свой
Сообщений: 3 106
Регистрация: 18-04-05
Пользователь №: 4 261



Цитата(Herz @ Sep 30 2014, 22:29) *
rolleyes.gif Что-то мне подсказывает, что LC здесь не случайно. И именно индуктивность должна определять частоту.

Тогда нужно где-то найти индуктивность с добротностью 10^6.. wink.gif
Go to the top of the page
 
+Quote Post
AlexeyW
сообщение Sep 30 2014, 19:01
Сообщение #10


Знающий
****

Группа: Свой
Сообщений: 988
Регистрация: 3-11-10
Пользователь №: 60 636



Цитата(blackfin @ Sep 30 2014, 21:36) *
Тогда нужно где-то найти индуктивность с добротностью 10^6.. wink.gif

В добротности ли дело? Вообще, добротность - свойство контура.
Сдается мне, что просто нагрева катушки после включения вполне достаточно для ухода индуктивности (хотя бы из-за изменения геометрии).
Go to the top of the page
 
+Quote Post
blackfin
сообщение Sep 30 2014, 19:26
Сообщение #11


Гуру
******

Группа: Свой
Сообщений: 3 106
Регистрация: 18-04-05
Пользователь №: 4 261



Цитата(AlexeyW @ Sep 30 2014, 23:01) *
В добротности ли дело? Вообще, добротность - свойство контура.

Существуют еще и добротности отдельно для L и C. Их определение можно посмотреть в англ. версии wiki.
Там же есть и формула для добротности контура через сумму обратных величин добротностей L и С.
Необходимое ТС значение добротности контура можно оценить, использовав указанную ТС нестабильность частоты: (10..15)/6 ~= 2 ppm.
Считая, что L и C имеют примерно одинаковое качество (Q-factor), можем оценить добротность L как 10^6.
Понятно, что нагруженная добротность будет и того меньше..
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Xenia
сообщение Sep 30 2014, 19:40
Сообщение #12


Гуру
******

Группа: Модератор FTP
Сообщений: 4 479
Регистрация: 20-02-08
Из: Москва
Пользователь №: 35 237



Цитата(AlexeyW @ Sep 30 2014, 23:01) *
ВСдается мне, что просто нагрева катушки после включения вполне достаточно для ухода индуктивности (хотя бы из-за изменения геометрии).


Представив, как у колебательного контура разогрелась катушка, долго смеялась. sm.gif
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Herz
сообщение Sep 30 2014, 20:11
Сообщение #13


Гуру
******

Группа: Модераторы
Сообщений: 10 983
Регистрация: 23-11-05
Пользователь №: 11 287



Цитата(Xenia @ Sep 30 2014, 22:40) *
Представив, как у колебательного контура разогрелась катушка, долго смеялась. sm.gif

Это не всегда смешно. У индукционных ТВЧ-нагревателей катушка-индуктор тоже входит в состав колебательного контура.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
V_G
сообщение Sep 30 2014, 22:39
Сообщение #14


Профессионал
*****

Группа: Свой
Сообщений: 1 818
Регистрация: 15-10-09
Из: Владивосток
Пользователь №: 52 955



Если исключить индукционные и прочие нагреватели, то о нагреве и уходе параметров контура действительно говорить смешно. Греется и уходит в подавляющем большинстве случаев активный элемент.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Xenia
сообщение Oct 1 2014, 00:05
Сообщение #15


Гуру
******

Группа: Модератор FTP
Сообщений: 4 479
Регистрация: 20-02-08
Из: Москва
Пользователь №: 35 237



Если бы от сугрева дело было, то частота плыла бы в одну сторону, т.е. имел бы место некий тренд. Вот кварц по сравнению с колебательным контуром правильно плывет - если плата греется, то и частота падает. А если этот кварц ... феном погреть sm.gif, то его частота совсем быстро смещаться начнет. Тут все понятно и объяснимо.

Другое дело колебательный контур, который ведет себя, как пьяный водитель на дороге, "по велению души" перемещаясь с одной полосы на другую. Очень похоже на то, как радиостанция "плавает" - чу, громкость уменьшилась и плохо слышно стало, но если чуть подкрутить ручку настройки, то громкость и четкость речи восстанавливается. А если приметить, как на протяжении радиопередачи эту ручку крутишь, то оказывается, что не в одну сторону, а туда-сюда возле некоторого среднего положения. Так что, зачастую и "перетерпеть" можно, если разборчивости еще хватает - знаешь, что скоро частота назад пойдет и снова громко будет слышно.

Вот это что за эффект? Я раньше думала, что это радиоволны в атмосфере "замирают" в зависимости от погоды, но потом, когда электротехнику начала изучать, сильно в этой гипотезе усомнилась, поскольку частота волны - самый устойчивый ее параметр. Искажаться может форма сигнала, смещаться фаза, то частота меняться не должна, какую бы замысловатую цепь из конденсаторов, сопротивлений и катушек индуктивностей я не соорудила. Т.е. скорее всего, это не у радиопередатчика частота плавает, и не прохождение через атмосферу на частоту влияет, а нестабилен контур моего радиоприемника.

Потом еще на глаза попадались статьи из журнала Радио про цифровую автоподстройку частоты (АПЧ), например вот эта: "Цифровая автоподстройка частоты гетеродина", Статья старая, но подход вполне современный: считаем частоту гетеродина счетчиком (счетчик стабилизирован кварцем), и, в зависимости от расхождения с нормой, шевелим варикапом. Только в той статье на рассыпухе все сделано, а нынче МК в этой роли очень хорошо смотрится.

То, что кварц стабильнее колебательного контура - известно всем. Но почему? Ведь если бы это было влиянием температуры, то и на кварц оно так же действовало, т.к. кварц при нагревании тоже расширяется и частоту свою меняет. А в соразмерное увеличение индуктивности катушки за счет термического удлинения проволоки sm.gif я никак поверить не могу. К тому же, ну никак не похоже, что это колебания температуры виноваты. Я пробовала из вентилятора контур обдувать, но он на это практически не отреагировал. А тут еще и народ смеется, говорит, что у меня "эфирный ветер" эти возмущения вызывает sm.gif.

Кстати, есть тут радиолюбители? Какая, на их взгляд, причина того, что настройка на радиостанцию плавает? Не сползает все время в одну сторону, а в обе стороны шатается, как будто специально дразнится.
Go to the top of the page
 
+Quote Post

3 страниц V   1 2 3 >
Reply to this topicStart new topic
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 


RSS Текстовая версия Сейчас: 20th July 2025 - 21:26
Рейтинг@Mail.ru


Страница сгенерированна за 0.01427 секунд с 7
ELECTRONIX ©2004-2016