|
Стабильный LC генератор, вопрос ухода частоты |
|
|
|
Sep 30 2014, 15:33
|
Гуру
     
Группа: Свой
Сообщений: 5 273
Регистрация: 30-03-10
Пользователь №: 56 295

|
Цитата(smk @ Sep 30 2014, 12:43)  Частота около 100 кГц А чисто цифровой генератор, например, на МК с простейшим ЦАПом, вам не подойдет ? Не конденсатор будет "плыть", так размеры катушки с температурой будут меняться. Можно в старых книгах поискать, как раньше делали задающие генераторы для передатчиков. Если мне не изменяет память, их старались делать на лампах-нувисторах, а катушку выполняли методом вжигания проводящего покрытия в керамический каркас. Вот только не знаю, насколько сейчас это оправдано. Затактировать МК хорошим кварцем, термостатировать, если нужно - и всего делов. Или вместо контура кварц использовать, если нужна именно аналоговая схема на транзисторах. Опять же, в литературе такие схемы неоднократно описывались. Например: http://www.chipinfo.ru/literature/radio/199906/p62.html
|
|
|
|
|
Sep 30 2014, 16:16
|
Местный
  
Группа: Свой
Сообщений: 443
Регистрация: 11-02-09
Пользователь №: 44 698

|
Цитата(smk @ Sep 30 2014, 13:43)  Нужен стабильный LC. Смысл стабильности в том чтобы какой при включении частота была такой и оставалась. Пока эксперимент показывает, что после включения частота уплывает потихоньку. Относительно устоявшейся она оказывается спустя 20-30 мин работы. Мне как раз нужно чтобы она была стабильной хотябы 2-3 мин после включения. Сабильной это уход не более 10-15 Гц в минуту. Есть идеи как сделать? Пробовал разные конденсаторы, с чем-то лучше с чем-то гуляет в обе стороны. Катушка без сердечника. Частота около 100 кГц, точность не принципиальна. Подскажите куда копать. Спасибо. Может сделать Фапч?
|
|
|
|
|
Sep 30 2014, 17:54
|
Профессионал
    
Группа: Участник
Сообщений: 1 541
Регистрация: 21-03-12
Из: РФ
Пользователь №: 70 919

|
Цитата(smk @ Sep 30 2014, 13:43)  эксперимент показывает, что после включения частота уплывает потихоньку. Используйте высокостабильный конденсатор, или сделайте термокомпенсированный, из набора разных ТКЕ. Так в старинных ламповых приемниках делали. Но подобная работа - не для ленивых))))) А вообще присоединяюсь к совету с кварцем и делителем. Учитывая, что после делителя на 3, смешивая на резисторах можно получить ступенчатую синусоиду, которую потом легко сгладить. Это оптимальный путь, когда нужна стабильность и нет требований к коэффициенту гармоник.
--------------------
Построив автомобили, человечество освободило лошадей от необходимости работать. Почему оно не освободило от такой необходимости себя ))
|
|
|
|
|
Sep 30 2014, 19:26
|
Гуру
     
Группа: Свой
Сообщений: 3 106
Регистрация: 18-04-05
Пользователь №: 4 261

|
Цитата(AlexeyW @ Sep 30 2014, 23:01)  В добротности ли дело? Вообще, добротность - свойство контура. Существуют еще и добротности отдельно для L и C. Их определение можно посмотреть в англ. версии wiki. Там же есть и формула для добротности контура через сумму обратных величин добротностей L и С. Необходимое ТС значение добротности контура можно оценить, использовав указанную ТС нестабильность частоты: (10..15)/6 ~= 2 ppm. Считая, что L и C имеют примерно одинаковое качество (Q-factor), можем оценить добротность L как 10^6. Понятно, что нагруженная добротность будет и того меньше..
|
|
|
|
|
Oct 1 2014, 00:05
|

Гуру
     
Группа: Модератор FTP
Сообщений: 4 479
Регистрация: 20-02-08
Из: Москва
Пользователь №: 35 237

|
Если бы от сугрева дело было, то частота плыла бы в одну сторону, т.е. имел бы место некий тренд. Вот кварц по сравнению с колебательным контуром правильно плывет - если плата греется, то и частота падает. А если этот кварц ... феном погреть  , то его частота совсем быстро смещаться начнет. Тут все понятно и объяснимо. Другое дело колебательный контур, который ведет себя, как пьяный водитель на дороге, "по велению души" перемещаясь с одной полосы на другую. Очень похоже на то, как радиостанция "плавает" - чу, громкость уменьшилась и плохо слышно стало, но если чуть подкрутить ручку настройки, то громкость и четкость речи восстанавливается. А если приметить, как на протяжении радиопередачи эту ручку крутишь, то оказывается, что не в одну сторону, а туда-сюда возле некоторого среднего положения. Так что, зачастую и "перетерпеть" можно, если разборчивости еще хватает - знаешь, что скоро частота назад пойдет и снова громко будет слышно. Вот это что за эффект? Я раньше думала, что это радиоволны в атмосфере "замирают" в зависимости от погоды, но потом, когда электротехнику начала изучать, сильно в этой гипотезе усомнилась, поскольку частота волны - самый устойчивый ее параметр. Искажаться может форма сигнала, смещаться фаза, то частота меняться не должна, какую бы замысловатую цепь из конденсаторов, сопротивлений и катушек индуктивностей я не соорудила. Т.е. скорее всего, это не у радиопередатчика частота плавает, и не прохождение через атмосферу на частоту влияет, а нестабилен контур моего радиоприемника. Потом еще на глаза попадались статьи из журнала Радио про цифровую автоподстройку частоты (АПЧ), например вот эта: " Цифровая автоподстройка частоты гетеродина", Статья старая, но подход вполне современный: считаем частоту гетеродина счетчиком (счетчик стабилизирован кварцем), и, в зависимости от расхождения с нормой, шевелим варикапом. Только в той статье на рассыпухе все сделано, а нынче МК в этой роли очень хорошо смотрится. То, что кварц стабильнее колебательного контура - известно всем. Но почему? Ведь если бы это было влиянием температуры, то и на кварц оно так же действовало, т.к. кварц при нагревании тоже расширяется и частоту свою меняет. А в соразмерное увеличение индуктивности катушки за счет термического удлинения проволоки  я никак поверить не могу. К тому же, ну никак не похоже, что это колебания температуры виноваты. Я пробовала из вентилятора контур обдувать, но он на это практически не отреагировал. А тут еще и народ смеется, говорит, что у меня "эфирный ветер" эти возмущения вызывает  . Кстати, есть тут радиолюбители? Какая, на их взгляд, причина того, что настройка на радиостанцию плавает? Не сползает все время в одну сторону, а в обе стороны шатается, как будто специально дразнится.
|
|
|
|
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0
|
|
|