Действительно интересная информация, спасибо.

Мы тут типа вдоволь поржали над идеей, что индуктивность меняется от нагрева, а как насчет посчитать? Заявлена точность 10-6. Коэффициент расширения меди 16*10-6 на градус. Кто-то может сказать, что температура не уйде на десятую градуса просто из-за включения колебаний в контуре?
Когда-то очень давно я ремонтировал электронные весы и заменил по дури один из четирех тензодатчиков моста на постоянный резистор (ну, коэфф. усиления увеличил как надо). Был сильно удивлен, когда десятые грамма бежали почти как десятые секунды. Потом прикинул мощность в мосте (милливатты, однако), прогрев, ТКС - и понял, что все как положено.


Так ведь кварц колеблется механически (пьезоэлектрика тоже работает, но все это вопрос анализа). Кроме того, термоуход кварца зависит от его состава - кто сказал, что нельзя правильными примесями добиться термокомпенсации, ведь пьезоэффект сильно влияет на упругость.
А вот с катушкой проще: индуктивность впрямую зависит от геометрии. Нвпример, индуктивность просто прямого провода зависит от его диаметра - с температурой он расширяется, индуктивность падает. Причем, для частот ниже тех, где хорошо работает скин-эффект, это падение будет слабее, а при скин-эфекте оно усиливается. Про геометрию самой катушки и не говорю (тут TSerg написал очень хорошую информацию)


Да, Вы правы, спасибо. Но ведь добротность определяет зависимость ухода от внешней нагрузки. Но если есть уход самих основных параметров контура, добротность не поможет.

Не от состава а от отклонения буквально в минутах угла от срезов по решетке.
У обычного семейства АТ среза можно получить ТКЧ как S на боку, с экстремумом на, скажем, 50-60 градусах - применяется в термостатах - OCXO, так и небольшой горизонтальный участок в НУ - в дешевых кварцах, работающих при комнатных температурах.

Но не совсем правильную. Катушка с вожженным проводящим составом с последующим серебрением тоже имеет весьма немалый ТКИ. Порядка +30-50ppm на градус, в зависимости от керамики. Но он стабилен и детерминирован в широком диапазоне температур, ибо определяется только ТКЛР керамики и легко компенсируется подбором ТКЕ конденсаторов - и я об этом писал (группа ТКЕ М47 как раз часто встречается в таких генераторах, если они неперестраиваемые, иначе, например, воздушные КПЕ добавляют свои +200ppm на градус к ТКИ индуктивностей, или варикапы - +500 - +2000 ppm на градус - у них ТКЕ емкостезависимая). В случае горячей намотки проводом, а еще хуже - простой намотки на суррогатный каркас - происходят и соскальзывания провода с шероховатостей с микроскачками индуктивности, и сложная зависимость ТКИ из-за наложения ТКЛР каркаса и меди, обычно в пределах +100 - +200 ppm на градус при адекватных материалах каркаса.

Тоже не совсем правильно. Добротность больше определяет кратковременную нестабильность частоты без всякой привязки к нагрузке - просто неправильно подобранная связь с нагрузкой может прибить добротность. Наиболее оптимальной получается связь, при которой добротность резонатора падает где-то в два раза. Я не напрасно давал ссылку на Лиизона. Тем более там добротность в знаменателе в квадрате - оттуда и минус 6дБ оптимум. Температурная, старение компонентов - это долговременные нестабильности, которые, да, от добротности практически не зависят.

Сообщение отредактировал ledum - Oct 5 2014, 11:26

Спасибо!

Ой плох тот нагреватель. Войцехович с его игрушками не всчет.
Видел плазменные нагреватели. Там передатчик КВ на 13Мег 1KW, нагружен на небольшую рамку диаметром 10-15см
собственно в самой вакуумной камере. Плюс тьюнер согласование ( довольно впечатляющий девайс ) ибо при возникновении плазмы, там все расстраивается. Да и ценник под миллион, нет не рублей а паундов ( на тот момент самая дорогая валюта в мире да и сейчас ИМХО).
А термостабильность определяется термостабильностью cоставляющих элементов контура, плюс минимум включения транзистора, предпочтительна схема колпица и можно получить где нить 1e-5 c кварцем от 1e-6 до 1e-9 (1e-6=1ppm) и зависит от степени профессионализма . Добротность не является определяющей в термостабильности, но должна быть на уровне, ибо определяет фазовые шумы или джиттер ( для некоторых может это более понятно )
ну не может быть вокинг арея фазовых шумов, быть больше и шире зоны термостабильности. Не правильно это.

Еще раз. Не минимум, а оптимум. Андрей не просто так искал на едаборде малошумящий ММИК с коэффициентом усиления 6-9дБ. Фазовые шумы имеют минимум при связи активного компонента с резонатором на уровне минус 4-6дБ. Это весьма сильная связь. А все потому, что надо как можно выше подняться над тепловыми шумами. Мощность идет с первой степенью, добротность - в квадрате в знаменателе, поэтому оптимум при минус 6, а не при минус 3. Остальные мелочи на компенсацию потерь в петле и на выход тоже что-то надо отдать.
Мне можно не верить, но и Родэ, и Ченакин тоже про это пишут.

Сообщение отредактировал ledum - Oct 5 2014, 21:28

Viktor а кто вам не верит покажите мне его. Пусть будет оптимум, но согласитесь для термостабильности, которая впрочем сейчас в эру PLL потеряла былую актуальность, оптимум другой в сторону, минимума связи. Вобще считаю нужно отсертифицировать группу товарищей по этим вопросам. Первый в списке вы, я может быть 3-4. У каждого свои ньюасы.
Вполне устраивает, золотой фонд мона сказать, если кто не вкурсе. Эти знания ушли в песок ( этому никто не учит и завязано на реальную технику высоких достижений), поколение эмбедовки поколение пепси, ничтоже сумняшеся, такие коленца откалывают, что хоть стой, хоть падай.

Да какое. Просто из нормальных генераторщиков здесь только rloc да VCO бывают, Андрей, Бельчиков и Ченакин сюда не заглядывают. Да и тау исчез в стелсе.

Свеженький пример, поколение пепси, есно все на словах, описывало в красках преимущества
одного SiGe транзистора над другим таким же ( сам убедился ибо просимулировал S пар, практически на уровне погрешностей) при прочих равных. Конкретно Infenion BFR 740 http://www.infineon.com/dgdl/Infineon+SiGe...114273ae8030703
и его эквивалента NXP BFU730
http://www.nxp.com/documents/application_note/AN11224.pdf
Типо последний настолько хорош, что дает выигрышь по шумам - чувству 3dB.
На что я резонно ответил, если это соответствует действительности, то надо бить тревогу,
ибо вклад шума транзистора 20-30% на фоне минимум 2-3dB шумов пассива до транзистора ( свичи изоляторы и тп). ИМХО это однозначно означает неработоспособность или ошибку в дизайне предыдущего борда.
Но не убедил у них своя свадьба.

Есть потребность в консультации нормальных генераторщиков Немного связан с областью кварцевого производства, но специалистов нет в досягаемости.
Есть несколько чудесных вопросов по физике процессов в кварцевых генераторах. Где их лучше задать?