реклама на сайте
подробности

 
 
3 страниц V   1 2 3 >  
Reply to this topicStart new topic
> Топология и потери на ключах?
vlvl@ukr.net
сообщение Jun 26 2006, 08:48
Сообщение #1


Профессионал
*****

Группа: Свой
Сообщений: 1 320
Регистрация: 4-03-05
Из: г.Киев
Пользователь №: 3 058



Требуется Uin_dc=160...240В, Uout_dc=30B Iout_max=2A.
В связи с тем что замкнутое пространство и некуда отводить тепло от ключей и возник этот вопрос.
Я подумываю о полумостовом резонансном L6598. В теории активнае потери на ключах у него должны быть минимальны.
Хотелосьбы васлушать мнение Зубров преобразовательной техники tongue.gif
Спасибо за внимание.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Dmitron
сообщение Jun 26 2006, 09:13
Сообщение #2


Знающий
****

Группа: Свой
Сообщений: 627
Регистрация: 24-03-05
Из: Севастополь
Пользователь №: 3 655



ниже резонанаса, выше резонанса?
какой дипапазон нагрузок?
требования к помехам?
шо за микруха? мы обычно для балластов пользуем 2155


--------------------
Решаю любые проблемы кроме своих
(dmitron1036()mail.ru)
http://uselect-el.ucoz.com
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Bludger
сообщение Jun 26 2006, 09:22
Сообщение #3


Знающий
****

Группа: Свой
Сообщений: 768
Регистрация: 12-01-05
Из: Москва
Пользователь №: 1 904



В Active Clamp Forward потери в ключе ничтожны, и минимален RMS тока в отличии от резонансников. Плюс нет критичности к паразитным элементам, и вообще все пофиг smile.gif Без особых мучений 24В, 5А на выходе с КПД 91-91%...
Go to the top of the page
 
+Quote Post
vlvl@ukr.net
сообщение Jun 26 2006, 09:54
Сообщение #4


Профессионал
*****

Группа: Свой
Сообщений: 1 320
Регистрация: 4-03-05
Из: г.Киев
Пользователь №: 3 058



Цитата(Dmitron @ Jun 26 2006, 11:13) *
ниже резонанаса, выше резонанса?
какой дипапазон нагрузок?
требования к помехам?
шо за микруха? мы обычно для балластов пользуем 2155


Нагрузка от ХХ до МАХ. Будет запитаваться УНЧ.
Помехи, требований не оговаривали, но разумеется хотелосьбы по минимуму от схемы.
Микросхема - остановился на L6598 (HIGH VOLTAGE RESONANT CONTROLLER). В принципе выбор свободный, все зависит от возможности приобретения и выбраной топологии. Проект еще на "бумаге"

Цитата(Bludger @ Jun 26 2006, 11:22) *
В Active Clamp Forward потери в ключе ничтожны, и минимален RMS тока в отличии от резонансников. Плюс нет критичности к паразитным элементам, и вообще все пофиг smile.gif ...


А почему Forward. Чем он лучше за Active Clamp Флай и какие здесь могут быть негоразды?

Сообщение отредактировал vlvl@ukr.net - Jun 26 2006, 09:51
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Bludger
сообщение Jun 26 2006, 10:08
Сообщение #5


Знающий
****

Группа: Свой
Сообщений: 768
Регистрация: 12-01-05
Из: Москва
Пользователь №: 1 904



Цитата
А почему Forward. Чем он лучше за Active Clamp Флай и какие здесь могут быть негоразды?


Флай с эктив клымпом вообще вещь в себе, и вряд ли такая уж толковая топология - все таки весь ток гонять через дополнительный ключ совсем не вкусно, да и постоянные пульсации транса далеко не всегда то что надо..
На небольших мощностях, до полутора сотен ватт форвард с эктив клымпом вообще очень вкусная топология. При низких выходах правда, еще более приятная за счет бесплатного синхронника, но и без оного очень и очень даже.. Идеалогия правильная - передача энергии в прямоугольном импульсе, и резонансные процессы переключения..
Go to the top of the page
 
+Quote Post
vlvl@ukr.net
сообщение Jun 26 2006, 10:38
Сообщение #6


Профессионал
*****

Группа: Свой
Сообщений: 1 320
Регистрация: 4-03-05
Из: г.Киев
Пользователь №: 3 058



А какие контроллеры, кроме 3580, еще есть под Active Clamp Forward. Рабочий диаппвзон по температуре -40... +125 С. На крайняк +85.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Bludger
сообщение Jun 26 2006, 10:58
Сообщение #7


Знающий
****

Группа: Свой
Сообщений: 768
Регистрация: 12-01-05
Из: Москва
Пользователь №: 1 904



Лучше 3580 и юзать. Можно на юсишке плюс драйвер собирать, но не стоит, все таки в 3580 все правильно реализовано...
Go to the top of the page
 
+Quote Post
vlvl@ukr.net
сообщение Jun 26 2006, 12:49
Сообщение #8


Профессионал
*****

Группа: Свой
Сообщений: 1 320
Регистрация: 4-03-05
Из: г.Киев
Пользователь №: 3 058



Цитата(Bludger @ Jun 26 2006, 12:58) *
Лучше 3580 и юзать. Можно на юсишке плюс драйвер собирать, но не стоит, все таки в 3580 все правильно реализовано...


Нашел еще UCC2891///4. Кто нибудь юзал их? Тоже пишут Актив Клемп. В любов случае в продаже пока еще не нашел ни одной из упомянутых.

Цитата(Bludger @ Jun 26 2006, 12:08) *
При низких выходах правда, еще более приятная за счет бесплатного синхронника, но и без оного очень и очень даже..


А что таккое бесплатный синхронник? (преобретенный на шару ? biggrin.gif )
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Bludger
сообщение Jun 26 2006, 13:06
Сообщение #9


Знающий
****

Группа: Свой
Сообщений: 768
Регистрация: 12-01-05
Из: Москва
Пользователь №: 1 904



Цитата
А что таккое бесплатный синхронник? (преобретенный на шару ? )


А там диоды выходные меняются на полевики, и управление напрямик от обмоток - и все работает просто зашибись smile.gif
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Dmitron
сообщение Jun 26 2006, 13:26
Сообщение #10


Знающий
****

Группа: Свой
Сообщений: 627
Регистрация: 24-03-05
Из: Севастополь
Пользователь №: 3 655



есть чудесный документ на преобразователи на onsemi.com. ссылки не дам - передо мной один листик распечатан. так вот на нём картинка. на картинке в зависимости от мощности и входного напряжения нанесены области применения: флая, полумоста, моста. так вот до этак 300 В и до 100 Вт они рекомендуют применять флай.

Резонансные топологии на флае разнообразием не отличаются. Почитай о UCC28600. примерно на таком принципе работая, я недавно придумал схемку которая при входном напряжении 4,4..5,25 В отдаёт 2,5..5 Вт с КПД 76..80%(мощность маловата).

Мы обычно работаем полумостом выше резонанса на LC LCC, но к твоей задаче наверно это будет неоптимально.
У тя требования какие ? обеспечить высокий КПД на максимальной мощности - тогда этот метод катит, или обеспечить КПД в диапазоне нагрузок?
Потому как полумост выше резонанса хорошо гонять на стабилизированном входном напряжении и максимальной нагрузке. Иначе он резонансным не получается.

Ниже резонанса для УНЧ наверно не получится. Сдвигом фаз - и буит те обычный полумост большую часть времени, но это всётки лучше чем полумост на повышенной частоте.
Одинокого волка вылови - может он чё ещё расскажет. Например, не страдать фигнёй а попробовать прикрутить флай обычный. 80% КПД (до оптимизации по помехам, после - этак 74%).


--------------------
Решаю любые проблемы кроме своих
(dmitron1036()mail.ru)
http://uselect-el.ucoz.com
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Slash
сообщение Jun 26 2006, 16:28
Сообщение #11


Местный
***

Группа: Участник
Сообщений: 202
Регистрация: 10-04-05
Из: Санкт-Петербург
Пользователь №: 4 011



Цитата(Bludger @ Jun 26 2006, 14:58) *
Лучше 3580 и юзать. Можно на юсишке плюс драйвер собирать, но не стоит, все таки в 3580 все правильно реализовано...

Насколько я понимаю, это с P-канальным разрядным ключом, т.е. ucc3580-1/2 ? С ucc3580-3/4 такой фокус не пройдет, нужен драйвер обязательно...

И еще, правильно ли я понимаю, что UCC3580-2/4 (c ULVO 15в) специально предназначены для запуска от сети через резистор с последующим перехватом питания от дополнительной обмотки? Через линейный стабилизатор их питать нельзя?

Просто в магазине есть только ucc3580-4, а Active Clamp очень хочеться, вот и выжимаю все...
Go to the top of the page
 
+Quote Post
rod
сообщение Jun 26 2006, 19:04
Сообщение #12


Местный
***

Группа: Свой
Сообщений: 271
Регистрация: 1-02-05
Пользователь №: 2 344



Цитата(Slash @ Jun 26 2006, 20:28) *
И еще, правильно ли я понимаю, что UCC3580-2/4 (c ULVO 15в) специально предназначены для запуска от сети через резистор с последующим перехватом питания от дополнительной обмотки? Через линейный стабилизатор их питать нельзя?
Да нет... Питайте от линейного стабилизатора через диод. Стабилизатор должет "протягивать" необходимый ток, его вых. напряжение должно лежать в диапазоне допустимого питания + Uдиода. Запуск-через высокоомный резистор от питания.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
vlvl@ukr.net
сообщение Jun 27 2006, 06:06
Сообщение #13


Профессионал
*****

Группа: Свой
Сообщений: 1 320
Регистрация: 4-03-05
Из: г.Киев
Пользователь №: 3 058



Цитата(Dmitron @ Jun 26 2006, 15:26) *
Например, не страдать фигнёй а попробовать прикрутить флай обычный. 80% КПД (до оптимизации по помехам, после - этак 74%).

Неа, класический флай точно не прокатит, я когдато делал на 50Вт, при этих же входных данных и перегрев ключа меня не устроил. Я же говорю, замкнутый объем и тепло оводить некуда. В добавок температура окружающей среды мах 130С. Поэтому интересна топология с мин. потерями, пусть и усложненная с точки зрения схемотехники


Цитата(Dmitron @ Jun 26 2006, 15:26) *
У тя требования какие ? обеспечить высокий КПД на максимальной мощности - тогда этот метод катит, или обеспечить КПД в диапазоне нагрузок?


Думаю КПД на большей части нагрузки, а при режиме ХХ думаю не стольи важно, т.к. токи нагрузки уже малы и при КПД даже 60% перегрев ключа должен бать не существенным.


По оптимизации помех, по логике наилучший результат должен дать резонансный каскад, так у синусоиды спектр меньше.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Bludger
сообщение Jun 27 2006, 06:28
Сообщение #14


Знающий
****

Группа: Свой
Сообщений: 768
Регистрация: 12-01-05
Из: Москва
Пользователь №: 1 904



Цитата
Насколько я понимаю, это с P-канальным разрядным ключом, т.е. ucc3580-1/2 ? С ucc3580-3/4 такой фокус не пройдет, нужен драйвер обязательно...


В Вашем случае p-channel не канает, их просто нет на такие напруги smile.gif Поэтому лучше всего с трансом управления..
Можно еще поставить обычную юсишку плюс Hihg- and Low Driver. Как то я строил такую штуку на юсишке плюс IR2111 - у нее как раз задержки порядка 700нан - то что дохтур прописал. Но там надо быть внимательным со многими вещами, такими как правильное ограничение DC, что бы верхний драйвер не выключился при перегрузке, организация токовой защиты, корректная работа в СМ при DC>0.5.. Хотя все это решается и не так сложно smile.gif
На счет подхвата питания - там есть интересная фишка - питать чипак от суммы входного и обратного хода (оттрансформированного ессно) - такое питание получается весьма и весьма стабильным, и в СМ получается автоматическая отработка КЗ с логикой как у флая smile.gif

Цитата
По оптимизации помех, по логике наилучший результат должен дать резонансный каскад, так у синусоиды спектр меньше.


Еще раз - процесс переключения в Эктив Клэмп происходит в резонансе, поэтому с помехами там все очень и очень неплохо.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
vlvl@ukr.net
сообщение Jun 27 2006, 06:47
Сообщение #15


Профессионал
*****

Группа: Свой
Сообщений: 1 320
Регистрация: 4-03-05
Из: г.Киев
Пользователь №: 3 058



Цитата(Bludger @ Jun 27 2006, 08:28) *
Еще раз - процесс переключения в Эктив Клэмп происходит в резонансе, поэтому с помехами там все очень и очень неплохо.


+
Go to the top of the page
 
+Quote Post

3 страниц V   1 2 3 >
Reply to this topicStart new topic
2 чел. читают эту тему (гостей: 2, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 


RSS Текстовая версия Сейчас: 16th July 2025 - 06:58
Рейтинг@Mail.ru


Страница сгенерированна за 0.01499 секунд с 7
ELECTRONIX ©2004-2016