реклама на сайте
подробности

 
 
29 страниц V  « < 11 12 13 14 15 > »   
Reply to this topicStart new topic
>  FAQ: защита дискретных и аналоговых входов, Выборка из истории форума
Tanya
сообщение Oct 9 2014, 06:59
Сообщение #181


Гуру
******

Группа: Модераторы
Сообщений: 8 752
Регистрация: 6-01-06
Пользователь №: 12 883



Цитата(ДЕЙЛ @ Oct 9 2014, 10:21) *
Согласен с перечисленным и у меня это всё предусмотрено, а на схеме показал принцип переноса синусоиды в положительную область для оцифровки. В расходомере питание прецизионное, имеется двойная гальваническая развязка от питающей сети, в металлоискателе реализован динамический режим, т.е. значение нуля постоянно вычисляется по скользящему среднему в течение нескольких секунд, а фиксируются быстрые изменения сигнала. Проблем пока нет.

На мой взгляд правильнее будет не включать ОУ в качестве ненужного тут (по Вашей схеме) повторителя, а этот повторитель использовать для подачи половины опорного напряжения АЦП (с хорошего делителя) на второй конец обмотки трансформатора. Можно даже без ОУ...
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Alexashka
сообщение Oct 9 2014, 12:02
Сообщение #182


Практикующий маг
******

Группа: Свой
Сообщений: 3 634
Регистрация: 28-04-05
Из: Дубна, Моск.обл
Пользователь №: 4 576



Цитата(Tanya @ Oct 9 2014, 10:59) *
На мой взгляд правильнее будет не включать ОУ в качестве ненужного тут (по Вашей схеме) повторителя, а этот повторитель использовать для подачи половины опорного напряжения АЦП (с хорошего делителя) на второй конец обмотки трансформатора. Можно даже без ОУ...

Ага и на второй вход АЦП также подать второй конец обмотки трансформатора...чтоб не иметь проблем с постоянной составляющей (оцифровываем оба входа и берем разность, при этом постоянка убирается). А лучше взять уже нормальный true-differential ADC.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Herz
сообщение Oct 9 2014, 12:19
Сообщение #183


Гуру
******

Группа: Модераторы
Сообщений: 10 983
Регистрация: 23-11-05
Пользователь №: 11 287



Цитата(Alexashka @ Oct 9 2014, 15:02) *
Ага и на второй вход АЦП также подать второй конец обмотки трансформатора...чтоб не иметь проблем с постоянной составляющей (оцифровываем оба входа и берем разность, при этом постоянка убирается). А лучше взять уже нормальный true-differential ADC.

А откуда на выходе трансформатора постоянная составляющая?
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Tanya
сообщение Oct 9 2014, 14:30
Сообщение #184


Гуру
******

Группа: Модераторы
Сообщений: 8 752
Регистрация: 6-01-06
Пользователь №: 12 883



Цитата(Alexashka @ Oct 9 2014, 16:02) *
Ага и на второй вход АЦП также подать второй конец обмотки трансформатора...чтоб не иметь проблем с постоянной составляющей (оцифровываем оба входа и берем разность, при этом постоянка убирается). А лучше взять уже нормальный true-differential ADC.

Все проще - второй конец обмотки через резистор и элементы защиты на вход АЦП.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Alexashka
сообщение Oct 9 2014, 17:37
Сообщение #185


Практикующий маг
******

Группа: Свой
Сообщений: 3 634
Регистрация: 28-04-05
Из: Дубна, Моск.обл
Пользователь №: 4 576



Цитата(Herz @ Oct 9 2014, 16:19) *
А откуда на выходе трансформатора постоянная составляющая?

А это ответ на реплику Татьяны, на ее ответ Дейлу, который
Цитата
на схеме показал принцип переноса синусоиды в положительную область для оцифровки
, что обычно делается когда у вас АЦП встроенный в контроллер. Для нормальной работы такого АЦП ему необходимо положительное смещение, чего естественно нет на выходе трансформатора, поэтому смещение вводится принудительно.
Но если посмотреть на АЦП который упоминал ТС в первом посте, то там не АЦП а цельная система сбора данных, с защитой входов и антиалиайзинговыми фильтрами. И да, ей не нужно смещение, там все работает замечательно от -10 до +10В входного. И дополнительные повторители которые тут предлагались смысла на мой взгляд не имеют, поскольку у AD7606 внутри уже все есть -и ограничители, и защитные 1МОм резисторы, так что один вход на землю, второй на трансформатор (через резистор 1...10к), второй конец транса на землю. Ну можно емкость добавить перед самым АЦП. Все, не надо больше там ничего.

Добавлено. Поправлюсь все-таки, если ТС хочет делать все согласно регламенту, то нужно выяснить (спросить/потребовать) у ответственных за энергетику на предприятии людей про установленные нормы качества сетевого напряжения, либо руководствоваться ПУЭ, там наверно и ГОСТы можно посмотреть. Ну и по полученным значениям, как в самом начале писал Plain, рассчитать защиту (резистор + ограничитель) чтобы ток во время выброса по входу АЦП не превышал 10мА. Ну и да, если есть особые требования заказчика, например выдерживать попадание молнии, дополнительно усиливать защиту.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Myron
сообщение Oct 10 2014, 01:05
Сообщение #186


Профессионал
*****

Группа: Свой
Сообщений: 1 849
Регистрация: 6-02-05
Пользователь №: 2 451



Цитата(Dubov @ Oct 6 2014, 10:41) *
Какие ещё средства защиты входов часто применяются? Понимаю, что для того чтобы понять какие защиты ставить - нужно понятть какие помехи могут быть.
Не понимаю, мы всем форумом должны советовать не зная вашу задачу, а вы будете принимать или не принимать советы в соответсвии со своими ощущениями или трудозатратами/стоимостью - ведь знаний и опыта 0. Как-то так?

Давайте с начала.
У типичного одноканального АЦП есть (ограничимся простейшими АЦП, ведь опыта у ТС - 0):
- Один или два (дифф) аналоговых входа
- Один вход внешнего опорного (иногда опорное есть в самом АЦП)
- Цифровой интерфейс (I2C, SPI, и т.д.)
- Питание
- Земля.

Неправда-ли понятно/известно?

Так почему изначально стоит вопрос о защите аналоговых входов? Это что, приятнее или как?

Заметьте, что часто применяются и защиты других входов, блока и даже изделия. Все зависит от задач и требований (например, устойчивость к повышенному входному напряжению до 5-15в, переполюсовка питания, устойчивость к попаданию помехи до 70в - в авто, радиационная устойчивость, термитоустойчивость, вандалоустойчивость, защита от попадания 10 киловольт или молнии и т.д). На все случаи жизни заложиться не получиться. Только реальные требования, а не надуманные нужно выполнять. Да и требования по защите(ам) ТС озвучены не были (кроме весьма общих пожеланий). Следовательно, потуги форумчан бессмысленны и сведутся, в конце концов, к советам почитать книжки.

Итак, только четкое понимание от чего защищаться надо и не надо, а потом вопросы как.

Если этого понимания нет, или задача стоит в целях самообразования то и защищаться ни от чего не надо. Жизнь подскажет и научит, но только в живых конкретных случаях, с ограничениями на сложность, время, стоимость. Или, не выдержав, смените профессию. А сейчас зацикливаться на защитах не надо. Исключение - четкое/нечеткое ТЗ от начальства с указанием защит или расплывчатой формулировкой о применении оных. В этом случае - сочуствую вам и вашему начальству.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Dubov
сообщение Oct 13 2014, 11:30
Сообщение #187


Местный
***

Группа: Участник
Сообщений: 408
Регистрация: 28-05-12
Пользователь №: 72 052



Цитата(Myron @ Oct 10 2014, 05:05) *
Не понимаю, мы всем форумом должны советовать не зная вашу задачу, а вы будете принимать или не принимать советы в соответсвии со своими ощущениями или трудозатратами/стоимостью - ведь знаний и опыта 0. Как-то так?

нет, не так.
Вы вырезали вопрос из контекста. Я писал:
Цитата
Собираюсь использовать АЦП AD7606. В задаче оцифровки сигнала напряжения промышленной сети (RMS 380В - номинальное заначение). Озадачился расчётом входных цепей. Понятно что это будет делитель. Непонятна конечная схемотехника этого делителя с учётом необходимых защит.

И я нашёл ответы на свои вопросы в статье http://www.kit-e.ru/articles/powerel/2006_5_124.php и в стандарте http://eewiki.ru/wiki/%D0%93%D0%9E%D0%A1%D...A0_51317.4.2-99
и, в соответствии с вышеупомянутыми материалами и советом уважаемого Plain, я составил схему.
Цитата(Myron @ Oct 10 2014, 05:05) *
Так почему изначально стоит вопрос о защите аналоговых входов? Это что, приятнее или как?

при тесте конечного устройства производится воздействие именно на входные цепи (на внешние порты тоже, если они выведены, но вопрос был про аналоговые входы).
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Allregia
сообщение Jan 29 2015, 11:15
Сообщение #188


Профессионал
*****

Группа: Свой
Сообщений: 1 047
Регистрация: 28-06-07
Из: Israel
Пользователь №: 28 763



Привет.
Нужна помощь клуба.

Делаем одну автомобильную хрень, проводили тесты.
Топология системы была такая:
Прикрепленное изображение

От батареи идет кабель почти в руку толщииной до нашей коробки, с нее через еще 3 метра такого-же кабеля - идет в нагрузку.
Нагрузка использовалась электронная. ток 150А.
В нашей коробке стоит тридевайса - преобразователь DC/AC, он волостую работал, без нагрузки.
Плюс наше устройсвто (DEV.1) и чужое (покупное) устройство DEV.2.

Проблема возника при сбросе нагрузки, DC/AC и наше устройство выдержало, а вот чужое - нет.
Его производителя пока ничего внятного не тветили, и я пытаюсь сам разобраться.
Входная часть там сделана вот так:
Прикрепленное изображение


Видим резистор с TVS, далее ограничитель напряжения, на 200в полевике, и дальше 5в стаб. От него питается их схема, потребляет около 100мА.

Резистор стоит "белый кирпичик", 5 ватт 10 ом. Вот этот резистор и сгорел. После его замены - все работает.

Вопросов два, (как обычно- "кто виноват, и что делать?" sm.gif)

1) неужели на индуктивности кабеля, при сбросе нгарузки навелась такая энергия, что спалила это резистор?
или это электронная нагрузка такой фокус выкинула?

2) заменить резистор на более мощный? Поставить TVS на большее напряжение?

ЗАмечу что в нашем девайсе, с которым ничгео не случилось, топология примерно такая-же - стоит резистор и TVS, правда резистор 1 ом а TVS более высоковольтный - SMBD70, далее surge stopper на полевике и LT4356. И все
изумительно прошло все тесты.

Буду благодарен за любые мнения.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Herz
сообщение Jan 29 2015, 11:50
Сообщение #189


Гуру
******

Группа: Модераторы
Сообщений: 10 983
Регистрация: 23-11-05
Пользователь №: 11 287



Цитата(Allregia @ Jan 29 2015, 13:15) *
1) неужели на индуктивности кабеля, при сбросе нгарузки навелась такая энергия, что спалила это резистор?
или это электронная нагрузка такой фокус выкинула?

2) заменить резистор на более мощный? Поставить TVS на большее напряжение?

1) А чему тут удивляться при токе в 150А? LI^2/2 ...
2) Да, я бы так и сделал. Номинал резистора уменьшил, а супрессора - увеличил.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Allregia
сообщение Jan 29 2015, 15:15
Сообщение #190


Профессионал
*****

Группа: Свой
Сообщений: 1 047
Регистрация: 28-06-07
Из: Israel
Пользователь №: 28 763



Цитата(Herz @ Jan 29 2015, 12:50) *
1) А чему тут удивляться при токе в 150А? LI^2/2 ...


Так сколько-ж там L в 8-ми метрах прямого провода?! Это же не катушка...
Go to the top of the page
 
+Quote Post
alexvu
сообщение Jan 29 2015, 17:14
Сообщение #191


Профессионал
*****

Группа: Свой
Сообщений: 1 172
Регистрация: 14-11-11
Из: Москва
Пользователь №: 68 299



Я бы записал импульс напряжения на осциллографе, тогда все будет понятно.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Herz
сообщение Jan 29 2015, 19:52
Сообщение #192


Гуру
******

Группа: Модераторы
Сообщений: 10 983
Регистрация: 23-11-05
Пользователь №: 11 287



Цитата(Allregia @ Jan 29 2015, 17:15) *
Так сколько-ж там L в 8-ми метрах прямого провода?! Это же не катушка...

О, немало, уверяю. Есть формулы, можно прикинуть. Тут до транзистора от драйвера пару сантиметров по плате бросишь - и то уже заметно. biggrin.gif
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Allregia
сообщение Jan 30 2015, 08:15
Сообщение #193


Профессионал
*****

Группа: Свой
Сообщений: 1 047
Регистрация: 28-06-07
Из: Israel
Пользователь №: 28 763



С драйвером-то понятно, но там и фронты малость другие.

Тут, индуктивность где-то в районе десятка микрогенри, значит энергии там примерно 0.3 Дж.
Хрен же его знает, за какое оно время, так что напряжение я не знаю.
Этого хватит спалить 5-ваттный резистор?
Go to the top of the page
 
+Quote Post
st232bd
сообщение Feb 26 2015, 08:58
Сообщение #194


Частый гость
**

Группа: Свой
Сообщений: 170
Регистрация: 12-02-08
Из: г.Минск (РБ)
Пользователь №: 34 969



50 микрогенри, согласно ГОСТ 28751 (эквивалентная схема). Еще резистор должен честно сгореть при испытаниях на переполюсовку.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
esaulenka
сообщение Mar 4 2015, 09:59
Сообщение #195


Профессионал
*****

Группа: Свой
Сообщений: 1 032
Регистрация: 13-03-08
Из: Маськва
Пользователь №: 35 877



Я извиняюсь за некропост, но там действительно полевик IRLI630 ? Гугл считает, что он n-type. Это небрежно составленная схема? Или я вообще не понимаю, как же оно работает? :-)


PS. Для поднятия полезности поста. Разговор о "защите в автоэлектронике" следует начинать с ISO 7637 или ГОСТ 28751. Очень любопытные документы, рекомендую.


--------------------
Тут обсуждается творческий порыв, а не соответствие каким-либо стандартам ©
Go to the top of the page
 
+Quote Post

29 страниц V  « < 11 12 13 14 15 > » 
Reply to this topicStart new topic
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 


RSS Текстовая версия Сейчас: 18th June 2025 - 06:40
Рейтинг@Mail.ru


Страница сгенерированна за 0.01495 секунд с 7
ELECTRONIX ©2004-2016