|
|
  |
Синтез Hairpin фильтра, Не совсем стандартная топология |
|
|
|
Oct 12 2014, 16:29
|
Местный
  
Группа: Свой
Сообщений: 440
Регистрация: 19-01-10
Из: г. Жуков, Россия
Пользователь №: 54 932

|
Цитата(microstrip_shf @ Oct 12 2014, 19:10)  Здравствуйте, Евгений. Это не в той лаборатории где еще микроскальпель был для снятия маски с поверхности? Когда-то видел рекламу агрегата и к нему еще шел софт. Насчёт микроскальпеля точно не знаю, но какойто прибор для резки топологии они сделали. Заведует лабораторией профессор Беляев. Их можно найти в интернете. Или затра могу дать более точную информацию если интересно, сейчас под рукой просто нет
|
|
|
|
|
Oct 13 2014, 05:20
|
Участник

Группа: Участник
Сообщений: 44
Регистрация: 23-11-08
Из: Москва
Пользователь №: 41 893

|
Цитата(saab @ Oct 12 2014, 14:01)  Есть в генезисе макрос подобного, но с емкостями на концах. Подобное видел даже в реальных бордах и даже на FR4. Но там видимо и полоса более 20% и частота в пределах 2-3Гиг и прочее. А вобще, можно ручками оптимизировать вышеназванную структуру и в CST и ADS и пр. Результат один, более компактная конструкция. Почему ручками? Можно в ads в топологии создавать переменные и далее их оптимизировать. Или написать ael макрос для создания структуры с переменными и далее опять её оптимизировать. Правда нужен быстрый компьютер, время и естественно ADS, у меня получилось создать оптимизатор моста Ланге (своей структуры, а не готовый), на макросе. В sonnet вроде тоже можно ЕМ структуру оптимизировать. Цитата(microstrip_shf @ Oct 12 2014, 20:33)  Вообще очень интересно. Спасибо.
Заодно узнаю сколько прибор стоит. Хорошая альтернатива степперу для маленькой лабы и единичных фильтров. Есть производитель различных устройств для прототипирования печатных плат, вот например их лазерная система http://www.lpkf.ru/products/rapid-pcb-prototyping/laserstructuring/protolaser-s.htm
Сообщение отредактировал Boriskae - Oct 13 2014, 05:21
|
|
|
|
|
Oct 13 2014, 16:14
|
Местный
  
Группа: Свой
Сообщений: 440
Регистрация: 19-01-10
Из: г. Жуков, Россия
Пользователь №: 54 932

|
Цитата(microstrip_shf @ Oct 12 2014, 19:33)  Вообще очень интересно. Спасибо.
Заодно узнаю сколько прибор стоит. Хорошая альтернатива степперу для маленькой лабы и единичных фильтров. Высылаю обещанную информацию по Красноярскому институту физики. Мы у них приобрели только программу синтеза фильтров Filtex32 без «Скальпель-96», попросив добавить туда экспорт в dxf файлы, в оригинале этого нет. Возможно этот «Скальпель-96» работает только с фильтрами, синтезированными по их программе. Но это можно у них уточнить и может попросить что-нибудь добавить. Не думаю, что будет стоить слишком дорого, но предварительно ознакомиться не мешало бы.
|
|
|
|
|
Oct 13 2014, 19:59
|

Знающий
   
Группа: Свой
Сообщений: 555
Регистрация: 12-03-08
Пользователь №: 35 855

|
Цитата(evgdmi @ Oct 13 2014, 20:14)  Высылаю обещанную информацию по Красноярскому институту физики. Мы у них приобрели только программу синтеза фильтров Filtex32 без «Скальпель-96», попросив добавить туда экспорт в dxf файлы, в оригинале этого нет. Возможно этот «Скальпель-96» работает только с фильтрами, синтезированными по их программе. Но это можно у них уточнить и может попросить что-нибудь добавить. Не думаю, что будет стоить слишком дорого, но предварительно ознакомиться не мешало бы. Спасибо. Пробовал в личку писать, но сайт висит. Вызывает сомнения точность этого скальпеля. Да и перспектива пленку снимать с материала под микроскопом тоже не радужная. Там на фотографиях по ссылке фильтры больно здоровые. В нашем случае даже хорошей немецкой каленой иглой при размере фильтра 3х5мм думаю не снять срезанные куски лака. А вот по софту надо разузнать.
|
|
|
|
|
Oct 16 2014, 15:34
|
Местный
  
Группа: Свой
Сообщений: 440
Регистрация: 19-01-10
Из: г. Жуков, Россия
Пользователь №: 54 932

|
Цитата(khach @ Oct 15 2014, 23:17)  Можете ли ли добавить в проект рассчет монте-карлой чувствительность фильтра к изменениям размеров? Ну и сами проектом поделится, особенно если он с автоматической оптимизацией параметров геомерии фильтра? Вопрос- можно ли как то учесть, что нижняя поверхность сапфировой подложки бывает матовая? Не всегда есть возможность применять двухсторонне полированные подложки, а потери на матовости не фатальны, но неплохо бы уметь их моделировать. Расчёт "монте-карлой" не делал, хотя в последних версиях AWRDE это можно делать на электродинамическом уровне. Однако переменных довольно много и это займёт приличное время. Это же относится и к оптимизации. Но, во-первых, это только пример, во вторых на таких частотах такую топологию врядли стоит применять, не так уж много она выигрывает по сравнению с обычной шпилькой, а разброс характеристики, наверное, у неё будет побольше. Мы уже давно используем малогабаритные фильтры на сапфире и при использовании топологии, обеспечивающей воспроизведение геометрии с высокой точностью, настройка не требуется. Для анализа использовался симулятор Sonnet. В нём, кажется, можно учесть шероховатость подложки. Но ведь это срез кристалла. Я не знаю, какая у него шероховатость, но врядли она заслуживает внимания. Если хотите, завтра выложу прект. Только я не знаю, какая у Вас версия и есть ли Sonnet. Если Sonnet нету, могу пересчитать в AXIEM.
|
|
|
|
|
Oct 16 2014, 16:17
|
Гуру
     
Группа: Свой
Сообщений: 3 439
Регистрация: 29-12-04
Пользователь №: 1 741

|
Цитата(evgdmi @ Oct 16 2014, 17:34)  В нём, кажется, можно учесть шероховатость подложки. Но ведь это срез кристалла. Я не знаю, какая у него шероховатость, но врядли она заслуживает внимания. Производитель дает для сапфировых подложек SURFACE CONDITION BACK SURFACE ROUGHNESS 0.8 - 1.2 µm А монте-карлой хотелось бы проверить необходимую точность литографии. Задать три сигма 10 мкм и посмотреть что получится по разбросу параметров.
|
|
|
|
|
Oct 16 2014, 17:12
|
Местный
  
Группа: Свой
Сообщений: 440
Регистрация: 19-01-10
Из: г. Жуков, Россия
Пользователь №: 54 932

|
Цитата(khach @ Oct 16 2014, 19:17)  Производитель дает для сапфировых подложек SURFACE CONDITION BACK SURFACE ROUGHNESS 0.8 - 1.2 µm А монте-карлой хотелось бы проверить необходимую точность литографии. Задать три сигма 10 мкм и посмотреть что получится по разбросу параметров. Хорошо, попробую, но не уверен, что получится. Я пока не представляю, где можно задать вариацию этого параметра. Одно дело задать разброс линейных размеров в зависимости от топологии, а другое - задать разброс шероховатости. Мы как-то разброса не наблюдали, разве что на температуре.
|
|
|
|
|
Oct 17 2014, 16:08
|
Местный
  
Группа: Свой
Сообщений: 440
Регистрация: 19-01-10
Из: г. Жуков, Россия
Пользователь №: 54 932

|
Выкладываю обещанный проект. Директор Питерской компании, которая делает фильтры ПАВ на сапфире, а заодно и наши фильтры, говорит, что работает только с сапфиром росийского производста, подложки из которого поставляет Ставрополь. Он считает, что по качеству и стабильности параметров они превосходят зарубежные образцы. Могут поставлять толщиной 0.3 мм и другой, с полировкой одной стороны и двух, по желанию покупателя. Они поставляют свои подлжки в Японию и другие страны, компаниям LG, Samsung и др., которые используют их для производства светодиодов и микросхем, контролируют около 20% мировых поставок сапфировых подложек. Толщина меди в наших фильтрах 3 мК до 20 ГГц и 1.5 мК - выше. Защитный слой 1 мК, был никель, теперь освоили золото. Допуск на размеры топологии ±0.3 мК до 20 ГГц, и ±0.15 мК выше. К тому же изготовители фильтров при необходимости подстраивают центральную частоту. Поэтому со статистическим анализом мы не связывались. Но если хотите, можете это сделать сами. Шероховатость можно задать и в Sonnet, и в Genesys. Причём она задаётся на обе поверхности подложки, если я правильно понял. Синтеза этого фильтра я не делал. Посто взял старый проект классической шпильки, близкий по частоте и шириной полосы пропускания 1 ГГц. Сдвинул его по частоте, расширил полосу и отредактировал в несовсем классическую топологию. Поэтому схемы в проете нет.
|
|
|
|
|
  |
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0
|
|
|