реклама на сайте
подробности

 
 
 
Reply to this topicStart new topic
> Еще раз про датчики (сенсоры) влажности.
Oleg_IT
сообщение Jun 27 2006, 08:05
Сообщение #1


Знающий
****

Группа: Свой
Сообщений: 922
Регистрация: 3-06-05
Из: Москва
Пользователь №: 5 709



Всё что я видел очень нежные созданияsmile.gif Для них нужны средства защиты и, соответственно очистки полости, где находится датчик. Но есть буржуйские приборы, которые ни какой защиты не имеют. Например, измеритель влажности зерна. Порция зерна в нем истирается и тут же производится измерение. Очистка полости производится металлической щёткой. Разобрать и посмотреть что там нет возможности. Кто знает, какие датчики используются в этих приборах?
Go to the top of the page
 
+Quote Post
lks
сообщение Jun 27 2006, 12:49
Сообщение #2


Местный
***

Группа: Новичок
Сообщений: 493
Регистрация: 18-06-06
Пользователь №: 18 143



Кто знает, какие датчики используются в этих приборах?
[/quote]

Я могу только предположить - измеритель диэлектрической проницаемости.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Oleg_IT
сообщение Jun 27 2006, 13:27
Сообщение #3


Знающий
****

Группа: Свой
Сообщений: 922
Регистрация: 3-06-05
Из: Москва
Пользователь №: 5 709



А какие вообще есть датчики влажности, механически прочные, износоустойчивые? Кто их производит?
Go to the top of the page
 
+Quote Post
lks
сообщение Jun 27 2006, 13:50
Сообщение #4


Местный
***

Группа: Новичок
Сообщений: 493
Регистрация: 18-06-06
Пользователь №: 18 143



Цитата(Oleg_IT @ Jun 27 2006, 17:27) *
А какие вообще есть датчики влажности, механически прочные, износоустойчивые? Кто их производит?


Про все датчики не знаю, а вот измеритель влажности снега видел.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Chupakabra
сообщение Jul 6 2006, 08:13
Сообщение #5


Местный
***

Группа: Свой
Сообщений: 361
Регистрация: 18-04-05
Пользователь №: 4 258



Цитата(lks @ Jun 27 2006, 17:50) *
Цитата(Oleg_IT @ Jun 27 2006, 17:27) *

А какие вообще есть датчики влажности, механически прочные, износоустойчивые? Кто их производит?


Про все датчики не знаю, а вот измеритель влажности снега видел.


И в каком диапазоне (относительной/абсолютной?) влажности и температуры снега он мерит ? smile.gif
Go to the top of the page
 
+Quote Post
dmivs
сообщение Jul 6 2006, 08:25
Сообщение #6


Частый гость
**

Группа: Свой
Сообщений: 101
Регистрация: 7-09-05
Из: Riga, LV
Пользователь №: 8 333



Цитата(Oleg_IT @ Jun 27 2006, 17:27) *
А какие вообще есть датчики влажности, механически прочные, износоустойчивые? Кто их производит?


Больная тема.
Датчики влажности бывают:
- недорогие специализированные, калиброванные под определенную среду (воздух, снег, зерно и т.д.)
- универсальные, но специфические и ооочень дорогие (например, на медленных нейтронах blink.gif)

Что конкретно вам надо мерять - опишите задачу в деталях. Что-нибудь посоветуем.


--------------------
Go to the top of the page
 
+Quote Post
unichorn
сообщение Jul 6 2006, 08:32
Сообщение #7


Частый гость
**

Группа: Участник
Сообщений: 96
Регистрация: 24-09-05
Пользователь №: 8 901



Да. Тоже этим интересуюсь.
Есть какиенибудь датчики с точностью 0,1% для климатических камер?
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Oleg_IT
сообщение Jul 6 2006, 09:28
Сообщение #8


Знающий
****

Группа: Свой
Сообщений: 922
Регистрация: 3-06-05
Из: Москва
Пользователь №: 5 709



Цитата(dmivs @ Jul 6 2006, 12:25) *
Цитата(Oleg_IT @ Jun 27 2006, 17:27) *

А какие вообще есть датчики влажности, механически прочные, износоустойчивые? Кто их производит?


Больная тема.
Датчики влажности бывают:
- недорогие специализированные, калиброванные под определенную среду (воздух, снег, зерно и т.д.)
- универсальные, но специфические и ооочень дорогие (например, на медленных нейтронах blink.gif)

Что конкретно вам надо мерять - опишите задачу в деталях. Что-нибудь посоветуем.


Нужен не дорогой, износостойкий, желательно работающий с 3 вольт, малогабаритный датчик относительной влажности в зерне или зерна. Температура есть, так что какие-то расчёты сделать можно.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
CDT
сообщение Jul 7 2006, 04:05
Сообщение #9


Местный
***

Группа: Свой
Сообщений: 303
Регистрация: 3-03-05
Пользователь №: 3 044



Цитата(Oleg_IT @ Jul 6 2006, 12:28) *
Нужен не дорогой, износостойкий, желательно работающий с 3 вольт, малогабаритный датчик относительной влажности в зерне или зерна. Температура есть, так что какие-то расчёты сделать можно.

А сколько времени на измерение? Надо знать точно влажность или больше/меньше нормы?


--------------------
Опыт - чудесная вещь: легко использовать, можно продать, трудно пропить.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Mirabella
сообщение Jul 7 2006, 06:01
Сообщение #10


старушка-процентщица
****

Группа: Свой
Сообщений: 817
Регистрация: 8-03-06
Пользователь №: 15 067



[quote]Нужен не дорогой, износостойкий, желательно работающий с 3 вольт, малогабаритный датчик относительной влажности в зерне или зерна. Температура есть, так что какие-то расчёты сделать можно.



Как мне кажется, для измерения влажности зерна наиболее подходящими являются радиоволновые методы. В этом случае достаточно просто обеспечить даже измерение влажности в потоке зерна.
Принцип известен: через волновод проходит поток зерна стабильных размеров. Затухание ВЧ энергии в волноводе пропорционально влажности зерна. В свое время занимались измерением жирности молока
аналогичным методом. Поищите описания готовых конструкций.
Не думаю, что можно найти готовый датчик в виде одиночного компонента. Нужна система.
Простые решения позволят оценить значение влажности, но не измерить.
Классический случай: измерение влажности древесины - надо очень многим, о готового сравнительно доступного устройства для экспресс анализа нет, кому очень надо, делает сам.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
dmivs
сообщение Jul 7 2006, 10:04
Сообщение #11


Частый гость
**

Группа: Свой
Сообщений: 101
Регистрация: 7-09-05
Из: Riga, LV
Пользователь №: 8 333



Цитата(Oleg_IT @ Jul 6 2006, 12:28) *
Нужен не дорогой, износостойкий, желательно работающий с 3 вольт, малогабаритный датчик относительной влажности в зерне или зерна. Температура есть, так что какие-то расчёты сделать можно.


Хм сорри что не прямой ответ, просто с зерном как-то того... Сталкивался только в виде булок smile.gif
Но мой поиск на предмет датчиков влажности песка в свое время натыкался как раз в основном на датчики влажности зерна. Как я понял, производителей таких датчиков в России просто немеряно (а вы говорите, индустриализация biggrin.gif)

Цитата(Mirabella @ Jul 7 2006, 09:01) *
Классический случай: измерение влажности древесины - надо очень многим, о готового сравнительно доступного устройства для экспресс анализа нет, кому очень надо, делает сам.


Хм, а можно-ли поподробнее? Как это нет и делает сам? А куда смотрит целая толпа элекронщиков, тусующаяся здесь? unsure.gif


--------------------
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Oleg_IT
сообщение Jul 7 2006, 10:35
Сообщение #12


Знающий
****

Группа: Свой
Сообщений: 922
Регистрация: 3-06-05
Из: Москва
Пользователь №: 5 709



Цитата(dmivs @ Jul 7 2006, 14:04) *
Как я понял, производителей таких датчиков в России просто немеряно (а вы говорите, индустриализация biggrin.gif)

А ссылочку на это не мерянно можно дать. Готовых устройств разного назначения много, а датчиков, тем более произведённых в России нашёл не много.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
dmivs
сообщение Jul 7 2006, 12:39
Сообщение #13


Частый гость
**

Группа: Свой
Сообщений: 101
Регистрация: 7-09-05
Из: Riga, LV
Пользователь №: 8 333



Хм, сорри, я имел в виду устройства.
Как я понял, раз износостойкий, значит надо мерять влажность в потоке.

Самый простой "датчик" какой я видел для подобных применений - два "гвоздя" погруженных в поток материала + контроллер меряющий сопротивление, усредняющий и пересчитывающий его во влажность.
Для однородных сред с заранее известными свойствами (как зерно) такой метод вполне работоспособен при невысоких требованиях к точности.

Как видите, "датчика" как такового здесь в принципе-то и нету. Весь умище в схеме и программе контроллера.

Радиолюбители тоже так думают и делают.

В случае дистанционного измерения, например микроволнового или инфракрасного, "датчика влажности" тоже нету. Есть передатчик и приемник излучения. Опять-же весь интеллект в самом девайсе - как из измеренных данных получить влажность.

Кстати, даже многие современные датчики влажности воздуха обычно содержат еще и датчик температуры и контроллер, пересчитывающий абсолютную влажность в относительную. Вроде как уже и не датчик, а устройство...

Так что покупайте 2 гвоздя и делайте устройство biggrin.gif


--------------------
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Mirabella
сообщение Jul 7 2006, 13:48
Сообщение #14


старушка-процентщица
****

Группа: Свой
Сообщений: 817
Регистрация: 8-03-06
Пользователь №: 15 067



[quote]Хм, а можно-ли поподробнее? Как это нет и делает сам? А куда смотрит целая толпа элекронщиков, тусующаяся здесь?



Дело в том, что древесина, как и множество других природных материалов (зерно в том числе), имеет совокупность т.н. "труднонормируемых" характеристик. К их числу относится и влажность.
Вопрос о том, какую влажность имеет доска длиной 6 метров и шириной 30 см скорее философский, чем технический. Конечно, по стандарту (и здравому смыслу) влажность есть функция количества влаги в измеряемой среде. Однако так, как среда принципиально неоднородная, реакция на любое внешнее воздействие (с целью проведения измерений) будет индивидуальной и косвенные будут весьма продолжительными и неточными.
Для древесины я, как бывший столяр-краснодеревщик 2-го разряда выход нашел: подвешиваем
требуемое количество пиломатериала на электронных весах и наблюдаем в процессе сушки за их показаниями. Как только вес пиломатериала перестал уменьшаться, значит значение влажности минимально возможное. А какое оно в процентах было до этого, можно оценить по времени сушки. В принципе, так можно поступить и с зерном . Но зерно субстанция более однородная, поэтому можно использовать косвенные методы.
По поводу толпы электронщиков....
Измеритель влажности древесины нужен предприятию, занимающемуся её сушкой. Трудно представить
столяра или плотника, который перед прибитием доски в новом сортире меряет её влажность.
Но предприятиям иметь такой прибор невыгодно. Они практически все продают "хорошо высушенную древесину". Это они пользуются тем, что мало кто знает, что мало высушить, надо еще сохранить полученный низкий уровень влажности.
Вот по этому толпа электронщиков в этой области не задействована.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
dmivs
сообщение Jul 7 2006, 14:36
Сообщение #15


Частый гость
**

Группа: Свой
Сообщений: 101
Регистрация: 7-09-05
Из: Riga, LV
Пользователь №: 8 333



Цитата(Mirabella @ Jul 7 2006, 16:48) *
Это они пользуются тем, что мало кто знает, что мало высушить, надо еще сохранить полученный низкий уровень влажности.
Вот по этому толпа электронщиков в этой области не задействована.


Ясно. Значит проблема в плохом маркетинге производителей измерителей влажности. Спасибо, всегда любопытно узнавать такие вещи из незнакомых областей техники.


--------------------
Go to the top of the page
 
+Quote Post

Reply to this topicStart new topic
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 


RSS Текстовая версия Сейчас: 17th June 2025 - 17:16
Рейтинг@Mail.ru


Страница сгенерированна за 0.01617 секунд с 7
ELECTRONIX ©2004-2016