|
|
  |
про VIPER Soft |
|
|
|
Oct 16 2014, 12:00
|
Участник

Группа: Участник
Сообщений: 66
Регистрация: 23-05-12
Пользователь №: 71 976

|
Цитата Это я не понял – о каком «реле» идет речь? В статье Макашова "Обратноходовый преобразователь" проверка эффективности обратной связи описана так "будем резко(со скоростью порядка (1-5)A/ms) изменять ток нагрузки от номинального до половины номинального". Чем обеспечивается такая скорость, переключателем каким-то или реле? А как эффективность работы этого узла (обратной связи) в готовом изделии (или в прототипе) проверяют "серьезные дядьки"?
|
|
|
|
|
Oct 17 2014, 05:00
|
Местный
  
Группа: Участник
Сообщений: 253
Регистрация: 24-10-05
Пользователь №: 10 030

|
Цитата(Рэльс @ Oct 16 2014, 15:00)  А как эффективность работы этого узла (обратной связи) в готовом изделии (или в прототипе) проверяют "серьезные дядьки"? меряют АЧХ и ФЧХ, я полагаю. кстати, вот даже серьёзные дядьки из ТИ описывают методику Макашова
|
|
|
|
|
Oct 19 2014, 16:22
|
Участник

Группа: Участник
Сообщений: 66
Регистрация: 23-05-12
Пользователь №: 71 976

|
Цитата(wim @ Oct 17 2014, 09:21)  Я это пробовал. ИМХО, не очень надежный метод А каким методом вы пользуетесь?
|
|
|
|
|
Oct 20 2014, 06:14
|
рядовой
     
Группа: Участник
Сообщений: 2 811
Регистрация: 21-08-06
Пользователь №: 19 713

|
Цитата(Рэльс @ Oct 19 2014, 20:22)  А каким методом вы пользуетесь? Частотного анализа. В классическом малосигнальном частотном анализе используются линейные модели - в них можно получить зависимость любой выходной переменной от любой входной. Например, отсюда можно брать готовые формулы и вставлять их в Freemat. Однако, уже с двумя выходами уравнения получаются слишком громоздкими - проще использовать симулятор. В симуляторах чаще всего используют т.н. усреднененные модели. Для частотного анализа они непосредственно не годятся, однако некоторые симуляторы умеют линеаризовать их в рабочей точке. Собс-но линейные модели являются результатом линеаризации, проделанной вручную вот так. А саии модели вот, вот и еще кучу можно найти в сети.
|
|
|
|
|
Oct 20 2014, 06:30
|
Местный
  
Группа: Участник
Сообщений: 253
Регистрация: 24-10-05
Пользователь №: 10 030

|
Цитата(wim @ Oct 17 2014, 09:21)  Я это пробовал. ИМХО, не очень надежный метод - ошибся на один "бамп", получил погрешность несколько градусов. Если источник питает постоянную нагрузку это, может быть, не страшно. А если нагрузка динамическая, этих нескольких градусов может и не хватить. Для обратноходовых топологий в режиме непрерывных токов этот метод вообще не годится. задачи могут быть разные: один вариант если вы хотите жестко оптимизировать преобразователь и обеспечить запас по фазе, например, не более 30 градусов - тогда этот метод не очень применим, в другом случае если, например, нужно определить что преобразователь на границе устойчивости и обеспечить запас 40-50 градусов - тогда метод вполне подходит. а почему для ОХ в режиме НТ не подходит?
Сообщение отредактировал velkarn - Oct 20 2014, 06:31
|
|
|
|
|
Oct 20 2014, 07:10
|
рядовой
     
Группа: Участник
Сообщений: 2 811
Регистрация: 21-08-06
Пользователь №: 19 713

|
Цитата(velkarn @ Oct 20 2014, 10:30)  если, например, нужно определить что преобразователь на границе устойчивости и обеспечить запас 40-50 градусов - тогда метод вполне подходит. Это, если он в рабочем режиме на резистор будет нагружен. А если на вторичный преобразователь, т.е. на устройство с отрицательным динамическим сопротивлением? Нужно знать выходной импеданс преобразователя - подсчетом "бампов" это не получится. Цитата(velkarn @ Oct 20 2014, 10:30)  а почему для ОХ в режиме НТ не подходит? Потому что неминимально-фазовая система. Нужно знать еще запас устойчивости по усилению. Пример из практики - SEPIC в режиме непрерывных токов. Теоретические и экспериментальные данные неплохо коррелируют, за исключением запаса устойчивости по усилению, rоторый в некотором диапазоне начинает уменьшаться вплоть до потери устойчивости.
Эскизы прикрепленных изображений
|
|
|
|
|
Oct 26 2014, 11:50
|
Участник

Группа: Участник
Сообщений: 66
Регистрация: 23-05-12
Пользователь №: 71 976

|
Подскажите, пожалуйста, способ/ы проверки устойчивости работы обратной связи макета источника питания. Особенно если работать он должен на динамически меняющуюся нагрузку.
|
|
|
|
|
Oct 29 2014, 15:28
|
Участник

Группа: Участник
Сообщений: 66
Регистрация: 23-05-12
Пользователь №: 71 976

|
Цитата(wim @ Oct 27 2014, 17:25)  По первой части вопроса - посмотреть импульсы коммутации. Если они идут регулярно, без пропусков, с постоянным коэффициентом заполнения, значит работает устойчиво. По второй части - в общем случае никак. Потому что устойчивость? по определению? это способность сиcтемы возвращаться в исходное состояние после снятия возмущающего воздействия. А если нагрузка динамически меняется и при этом неизвестно как - в какое состояние должен перейти источник?  спасибо за ответ
|
|
|
|
|
Nov 5 2014, 13:54
|
Участник

Группа: Участник
Сообщений: 66
Регистрация: 23-05-12
Пользователь №: 71 976

|
Всем здравствуйте. На рисунке внизу показано напряжение сток-исток момент переключения нагрузки от 0,5 номинальной до номинальной. Схема показана в первом сообщении. Можно ли сказать, что источник питания работае хорошо?
Эскизы прикрепленных изображений
|
|
|
|
|
Nov 6 2014, 07:58
|
Профессионал
    
Группа: Свой
Сообщений: 1 879
Регистрация: 20-06-11
Из: Карелия, Петрозаводск
Пользователь №: 65 799

|
Цитата(wim @ Oct 27 2014, 17:25)  По второй части - в общем случае никак. Потому что устойчивость? по определению? это способность сиcтемы возвращаться в исходное состояние после снятия возмущающего воздействия. А если нагрузка динамически меняется и при этом неизвестно как - в какое состояние должен перейти источник?  в такое же, в каком он был до наброса нагрузки. Набрасываем-сбрасываем разную нагрузку, 10, 25, 50, 75, 100, 125%, и смотрим возмущение выходного напряжения. Устойчивая система должна иметь отклик без колебательных признаков, а устойчивая и быстрая - ещё и наименьший по времени отклик. Можно ещё второе испытание - повторно набрасывать-сбрасывать нагрузку во время, когда система не вернулась в исходное состояние после первого наброса-сброса, и смотреть на её поведение.
--------------------
путь наименьшего сопротивления проходит по пути наитолстого провода (с)
|
|
|
|
|
Nov 6 2014, 09:11
|
рядовой
     
Группа: Участник
Сообщений: 2 811
Регистрация: 21-08-06
Пользователь №: 19 713

|
Цитата(Ydaloj @ Nov 6 2014, 11:58)  в такое же, в каком он был до наброса нагрузки. Набрасываем-сбрасываем разную нагрузку, 10, 25, 50, 75, 100, 125%, и смотрим возмущение выходного напряжения. Устойчивая система должна иметь отклик без колебательных признаков, а устойчивая Апериодический переходный процесс желателен, но для устойчивости вовсе необязателен. Старые добрые TL494 могут иметь и апериодический, и колебательный переходный процесс и в обоих случаях будут устойчивы. Кроме того, автор спросил про динамически меняющуюся нагрузку. Например, выход источника нагружен импульсным генератором или усилителем класса D или еще чем-то подобным. Под действием динамически меняющейся нагрузки коэффициент заполнения будет тоже меняться. Однако, если ничего не известно о характере нагрузки, невозможно определить - правильно он меняется или нет. Неустойчивость может проявляться, например, в виде субгармонических пульсаций. Косвенно о них можно узнать по возросшему уровню помех, но идентифицировать причину и бороться с ними трудно.
|
|
|
|
|
  |
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0
|
|
|