реклама на сайте
подробности

 
 
3 страниц V  < 1 2 3 >  
Reply to this topicStart new topic
> про VIPER Soft
Рэльс
сообщение Oct 16 2014, 12:00
Сообщение #16


Участник
*

Группа: Участник
Сообщений: 66
Регистрация: 23-05-12
Пользователь №: 71 976



Цитата
Это я не понял – о каком «реле» идет речь?


В статье Макашова "Обратноходовый преобразователь" проверка эффективности обратной связи описана так "будем резко(со скоростью порядка
(1-5)A/ms) изменять ток нагрузки от номинального до половины номинального". Чем обеспечивается такая скорость, переключателем каким-то или реле?
А как эффективность работы этого узла (обратной связи) в готовом изделии (или в прототипе) проверяют "серьезные дядьки"?
Go to the top of the page
 
+Quote Post
wim
сообщение Oct 16 2014, 13:49
Сообщение #17


рядовой
******

Группа: Участник
Сообщений: 2 811
Регистрация: 21-08-06
Пользователь №: 19 713



Цитата(Рэльс @ Oct 16 2014, 16:00) *
Чем обеспечивается такая скорость, переключателем каким-то или реле?
Полевым транзистором вообще-то. biggrin.gif
Go to the top of the page
 
+Quote Post
velkarn
сообщение Oct 17 2014, 05:00
Сообщение #18


Местный
***

Группа: Участник
Сообщений: 253
Регистрация: 24-10-05
Пользователь №: 10 030



Цитата(Рэльс @ Oct 16 2014, 15:00) *
А как эффективность работы этого узла (обратной связи) в готовом изделии (или в прототипе) проверяют "серьезные дядьки"?

меряют АЧХ и ФЧХ, я полагаю.
кстати, вот даже серьёзные дядьки из ТИ описывают методику Макашова wink.gif
Go to the top of the page
 
+Quote Post
wim
сообщение Oct 17 2014, 06:21
Сообщение #19


рядовой
******

Группа: Участник
Сообщений: 2 811
Регистрация: 21-08-06
Пользователь №: 19 713



Цитата(velkarn @ Oct 17 2014, 09:00) *
Я это пробовал. ИМХО, не очень надежный метод - ошибся на один "бамп", получил погрешность несколько градусов. Если источник питает постоянную нагрузку это, может быть, не страшно. А если нагрузка динамическая, этих нескольких градусов может и не хватить.
Для обратноходовых топологий в режиме непрерывных токов этот метод вообще не годится.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Рэльс
сообщение Oct 19 2014, 16:22
Сообщение #20


Участник
*

Группа: Участник
Сообщений: 66
Регистрация: 23-05-12
Пользователь №: 71 976



Цитата(wim @ Oct 17 2014, 09:21) *
Я это пробовал. ИМХО, не очень надежный метод

А каким методом вы пользуетесь?
Go to the top of the page
 
+Quote Post
wim
сообщение Oct 20 2014, 06:14
Сообщение #21


рядовой
******

Группа: Участник
Сообщений: 2 811
Регистрация: 21-08-06
Пользователь №: 19 713



Цитата(Рэльс @ Oct 19 2014, 20:22) *
А каким методом вы пользуетесь?
Частотного анализа. В классическом малосигнальном частотном анализе используются линейные модели - в них можно получить зависимость любой выходной переменной от любой входной.
Например, отсюда можно брать готовые формулы и вставлять их в Freemat.
Однако, уже с двумя выходами уравнения получаются слишком громоздкими - проще использовать симулятор.
В симуляторах чаще всего используют т.н. усреднененные модели. Для частотного анализа они непосредственно не годятся, однако некоторые симуляторы умеют линеаризовать их в рабочей точке. Собс-но линейные модели являются результатом линеаризации, проделанной вручную вот так.
А саии модели вот, вот и еще кучу можно найти в сети.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
velkarn
сообщение Oct 20 2014, 06:30
Сообщение #22


Местный
***

Группа: Участник
Сообщений: 253
Регистрация: 24-10-05
Пользователь №: 10 030



Цитата(wim @ Oct 17 2014, 09:21) *
Я это пробовал. ИМХО, не очень надежный метод - ошибся на один "бамп", получил погрешность несколько градусов. Если источник питает постоянную нагрузку это, может быть, не страшно. А если нагрузка динамическая, этих нескольких градусов может и не хватить.
Для обратноходовых топологий в режиме непрерывных токов этот метод вообще не годится.

задачи могут быть разные: один вариант если вы хотите жестко оптимизировать преобразователь и обеспечить запас по фазе, например, не более 30 градусов - тогда этот метод не очень применим, в другом случае если, например, нужно определить что преобразователь на границе устойчивости и обеспечить запас 40-50 градусов - тогда метод вполне подходит.
а почему для ОХ в режиме НТ не подходит?

Сообщение отредактировал velkarn - Oct 20 2014, 06:31
Go to the top of the page
 
+Quote Post
wim
сообщение Oct 20 2014, 07:10
Сообщение #23


рядовой
******

Группа: Участник
Сообщений: 2 811
Регистрация: 21-08-06
Пользователь №: 19 713



Цитата(velkarn @ Oct 20 2014, 10:30) *
если, например, нужно определить что преобразователь на границе устойчивости и обеспечить запас 40-50 градусов - тогда метод вполне подходит.
Это, если он в рабочем режиме на резистор будет нагружен. А если на вторичный преобразователь, т.е. на устройство с отрицательным динамическим сопротивлением? Нужно знать выходной импеданс преобразователя - подсчетом "бампов" это не получится.

Цитата(velkarn @ Oct 20 2014, 10:30) *
а почему для ОХ в режиме НТ не подходит?
Потому что неминимально-фазовая система. Нужно знать еще запас устойчивости по усилению. Пример из практики - SEPIC в режиме непрерывных токов. Теоретические и экспериментальные данные неплохо коррелируют, за исключением запаса устойчивости по усилению, rоторый в некотором диапазоне начинает уменьшаться вплоть до потери устойчивости.
Эскизы прикрепленных изображений
Прикрепленное изображение
 
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Рэльс
сообщение Oct 26 2014, 11:50
Сообщение #24


Участник
*

Группа: Участник
Сообщений: 66
Регистрация: 23-05-12
Пользователь №: 71 976



Подскажите, пожалуйста, способ/ы проверки устойчивости работы обратной связи макета источника питания. Особенно если работать он должен на динамически меняющуюся нагрузку.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
wim
сообщение Oct 27 2014, 14:25
Сообщение #25


рядовой
******

Группа: Участник
Сообщений: 2 811
Регистрация: 21-08-06
Пользователь №: 19 713



Цитата(Рэльс @ Oct 26 2014, 15:50) *
Подскажите, пожалуйста, способ/ы проверки устойчивости работы обратной связи макета источника питания. Особенно если работать он должен на динамически меняющуюся нагрузку.
По первой части вопроса - посмотреть импульсы коммутации. Если они идут регулярно, без пропусков, с постоянным коэффициентом заполнения, значит работает устойчиво.
По второй части - в общем случае никак. Потому что устойчивость? по определению? это способность сиcтемы возвращаться в исходное состояние после снятия возмущающего воздействия. А если нагрузка динамически меняется и при этом неизвестно как - в какое состояние должен перейти источник? biggrin.gif
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Рэльс
сообщение Oct 29 2014, 15:28
Сообщение #26


Участник
*

Группа: Участник
Сообщений: 66
Регистрация: 23-05-12
Пользователь №: 71 976



Цитата(wim @ Oct 27 2014, 17:25) *
По первой части вопроса - посмотреть импульсы коммутации. Если они идут регулярно, без пропусков, с постоянным коэффициентом заполнения, значит работает устойчиво.
По второй части - в общем случае никак. Потому что устойчивость? по определению? это способность сиcтемы возвращаться в исходное состояние после снятия возмущающего воздействия. А если нагрузка динамически меняется и при этом неизвестно как - в какое состояние должен перейти источник? biggrin.gif

спасибо за ответ
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Рэльс
сообщение Nov 5 2014, 13:54
Сообщение #27


Участник
*

Группа: Участник
Сообщений: 66
Регистрация: 23-05-12
Пользователь №: 71 976



Всем здравствуйте. На рисунке внизу показано напряжение сток-исток момент переключения нагрузки от 0,5 номинальной до номинальной. Схема показана в первом сообщении.
Можно ли сказать, что источник питания работае хорошо?
Эскизы прикрепленных изображений
Прикрепленное изображение
 
Go to the top of the page
 
+Quote Post
wim
сообщение Nov 6 2014, 06:49
Сообщение #28


рядовой
******

Группа: Участник
Сообщений: 2 811
Регистрация: 21-08-06
Пользователь №: 19 713



Цитата(Рэльс @ Nov 5 2014, 17:54) *
Можно ли сказать, что источник питания работае хорошо?
Да
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Ydaloj
сообщение Nov 6 2014, 07:58
Сообщение #29


Профессионал
*****

Группа: Свой
Сообщений: 1 879
Регистрация: 20-06-11
Из: Карелия, Петрозаводск
Пользователь №: 65 799



Цитата(wim @ Oct 27 2014, 17:25) *
По второй части - в общем случае никак. Потому что устойчивость? по определению? это способность сиcтемы возвращаться в исходное состояние после снятия возмущающего воздействия. А если нагрузка динамически меняется и при этом неизвестно как - в какое состояние должен перейти источник? biggrin.gif

в такое же, в каком он был до наброса нагрузки. Набрасываем-сбрасываем разную нагрузку, 10, 25, 50, 75, 100, 125%, и смотрим возмущение выходного напряжения. Устойчивая система должна иметь отклик без колебательных признаков, а устойчивая и быстрая - ещё и наименьший по времени отклик.
Можно ещё второе испытание - повторно набрасывать-сбрасывать нагрузку во время, когда система не вернулась в исходное состояние после первого наброса-сброса, и смотреть на её поведение.


--------------------
путь наименьшего сопротивления проходит по пути наитолстого провода (с)
Go to the top of the page
 
+Quote Post
wim
сообщение Nov 6 2014, 09:11
Сообщение #30


рядовой
******

Группа: Участник
Сообщений: 2 811
Регистрация: 21-08-06
Пользователь №: 19 713



Цитата(Ydaloj @ Nov 6 2014, 11:58) *
в такое же, в каком он был до наброса нагрузки. Набрасываем-сбрасываем разную нагрузку, 10, 25, 50, 75, 100, 125%, и смотрим возмущение выходного напряжения. Устойчивая система должна иметь отклик без колебательных признаков, а устойчивая
Апериодический переходный процесс желателен, но для устойчивости вовсе необязателен. Старые добрые TL494 могут иметь и апериодический, и колебательный переходный процесс и в обоих случаях будут устойчивы.
Кроме того, автор спросил про динамически меняющуюся нагрузку. Например, выход источника нагружен импульсным генератором или усилителем класса D или еще чем-то подобным. Под действием динамически меняющейся нагрузки коэффициент заполнения будет тоже меняться. Однако, если ничего не известно о характере нагрузки, невозможно определить - правильно он меняется или нет. Неустойчивость может проявляться, например, в виде субгармонических пульсаций. Косвенно о них можно узнать по возросшему уровню помех, но идентифицировать причину и бороться с ними трудно.
Go to the top of the page
 
+Quote Post

3 страниц V  < 1 2 3 >
Reply to this topicStart new topic
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 


RSS Текстовая версия Сейчас: 16th June 2025 - 22:29
Рейтинг@Mail.ru


Страница сгенерированна за 0.01493 секунд с 7
ELECTRONIX ©2004-2016