реклама на сайте
подробности

 
 
3 страниц V   1 2 3 >  
Reply to this topicStart new topic
> Выбор микросхемы для Ethernet, Только PHY или полный.
RinatUfa
сообщение Oct 22 2014, 05:12
Сообщение #1





Группа: Новичок
Сообщений: 5
Регистрация: 10-03-09
Пользователь №: 45 908



Добрый день!

Требуется подобрать элементную базу для устройства, которое должно передавать измеренные данные
в Интернет.
Имеем опыт разработки и программирования устройств на микроконтроллерах.
В качестве микроконтроллера будет использоваться STM32F407VGT6.

Совершенно не знакомы с темой Ethernet, TCP/IP и т.п.Посоветуйте, что применить в качестве контроллера Ethernet.
Какие есть варианты, какие плюсы и минусы?

Почему в некоторых случаях используется микросхема, реализующая только физическое преобразование (PHY)
(например LAN8720), а все остальное делает сам микроконтроллер (программный стек протоколов),
а в других случаях используется полный контроллер со встроенным аппаратным стеком протоколов (например W5200 или W5500)?

Какой разъем порекомендуете для RJ45? (их тоже очень много).

Прошу прощения, если какие-то термины использую неправильно.
Заранее благодарен за любые ответы и советы.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Golikov A.
сообщение Oct 22 2014, 05:34
Сообщение #2


Гуру
******

Группа: Свой
Сообщений: 4 256
Регистрация: 17-02-06
Пользователь №: 14 454



Если брать езернет на уровне ТСР, то получается так

провод идет в физику, физика идет в мак, мак идет в ТСР стэк, стэк идет в вашу программу.

физика отдельная потому что может быть провод, может быть оптика и так далее.
дальше нужен мак контроллер, потому что в Ethernet обмене в сети будет куча пакетов адресованных не только вам. Их еще на уровне мак адреса может отфильтровать МАК контроллер, так же он берет на себя вопросы арбитража и уладки коллизий. Его тоже хорошо бы иметь на железном уровне

дальше ТСР стэк - вот тут начинаются нюансы. Задачи стэка весьма обширны, алгоритмы поведения не строго детерменированы, то есть в одних случаях нужен 1 сокет подключения, а кому то надо 3. Кому то важно UDP кому то ТСР, кто-то может позволить себе оконный режим, а кто-то должен гнать риалтайм.
Потому многие предпочитают ТСР программный, который в случае чего можно подправить, добавить режимов, реакций. Вплоть до того что какие-то пакеты отбрасывать сразу без доп обработки и прочее...
С другой стороны крутить стэк тоже нужно какие-то ресурсы, и если контроллер слабенький то может не справиться. Иногда люди не хотят связывать с чужими програмными реализациями, а писать свою очень долго и не благодарно. Иногда боятся не разобраться. Иногда в процессоре нет мак контроллера, и потом просто нет выхода и приходиться ставить внешний комплект.

Проблемы внешнего стэка w5500 очевидны, любые допущенные ошибки останутся навсегда, вы их не сможете изменить. А в чипе ошибки есть. То он таблицу АРП запросов не обновляет, то не так реагирует. Потому опять же функционал тот что есть, сокетов столько сколько есть, и больше их не станет. И сокеты такие какие есть.


Так что решать вамsm.gif по мне наименьшее количество сюрпризов в системе
контроллер с мак на борту, потом физика, и программный ТСР
Go to the top of the page
 
+Quote Post
SM
сообщение Oct 22 2014, 05:54
Сообщение #3


Гуру
******

Группа: Свой
Сообщений: 7 946
Регистрация: 25-02-05
Из: Moscow, Russia
Пользователь №: 2 881



Цитата(RinatUfa @ Oct 22 2014, 09:12) *
Почему в некоторых случаях используется микросхема, реализующая только физическое преобразование (PHY)
(например LAN8720), а все остальное делает сам микроконтроллер (программный стек протоколов),
а в других случаях используется полный контроллер со встроенным аппаратным стеком протоколов (например W5200 или W5500)?

PHY используется тогда (и только тогда), когда MAC имеется на борту у процессора. Иначе, если MAC там нет, то становишься перед выбором, поставить внешний MAC+PHY, или применить внешний чип сразу со встроенным стеком. Вот, собственно, и первый критерий выбора. Дальше выбор между MAC+PHY и чипом со стеком, как правило, обуславливается производительностью, требуемой по Ethernet (чипы со стеком не особо шустры и имеют ограниченное кол-во сокетов), а также производительностью примененного процессора (ее может не хватить на стек, и тогда прописано применение чипа со стеком однозначно).
Кстати, стек в Wiznet отнюдь не аппаратный, он тоже программный, там внутри процессор живет. Был бы аппаратный, был бы шустрее на порядок.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Lmx2315
сообщение Oct 22 2014, 06:25
Сообщение #4


отэц
*****

Группа: Свой
Сообщений: 1 729
Регистрация: 18-09-05
Из: Москва
Пользователь №: 8 684



QUOTE (RinatUfa @ Oct 22 2014, 09:12) *
Какой разъем порекомендуете для RJ45? (их тоже очень много).

..если выберете продукцию wiznet-а то у них есть все исходники и рекомендации с разъёмами, трансформаторами и схемами.
И в инете есть работающие примеры их использования, если у вас скромные запросы к ethernet-у то попробуйте их. По своему опыту скажу, что совершенно не разбираясь в сетях - на их изделии поднял TCP и UDP сокеты (использовал wiz820).

Хотя для общего развития , наверное лучше использовать связку PHY - процессор с MAC (STM32 к примеру), а стек самописный.


--------------------
b4edbc0f854dda469460aa1aa a5ba2bd36cbe9d4bc8f92179f 8f3fec5d9da7f0
SHA-256
Go to the top of the page
 
+Quote Post
mantech
сообщение Oct 22 2014, 06:28
Сообщение #5


Гуру
******

Группа: Участник
Сообщений: 2 219
Регистрация: 16-08-12
Из: Киров
Пользователь №: 73 143



Цитата(Lmx2315 @ Oct 22 2014, 09:25) *
[quote name='RinatUfa' date='Oct 22 2014, 09:12' post='1286748'
Какой разъем порекомендуете для RJ45? (их тоже очень много).


Они почти все стандартные. Используем HR871113C. С трансформатором.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
vladec
сообщение Oct 22 2014, 06:42
Сообщение #6


Профессионал
*****

Группа: Свой
Сообщений: 1 167
Регистрация: 3-10-05
Из: Москва
Пользователь №: 9 158



Посмотрите ARMы от Texas-а у них есть такие, которые имеют PHY уже на борту, так что снаружи остается подключить только трансформатор.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Valentine Logino...
сообщение Oct 22 2014, 06:56
Сообщение #7


Частый гость
**

Группа: Участник
Сообщений: 78
Регистрация: 7-04-10
Из: Пушкино
Пользователь №: 56 462



Цитата(vladec @ Oct 22 2014, 09:42) *
Посмотрите ARMы от Texas-а у них есть такие, которые имеют PHY уже на борту, так что снаружи остается подключить только трансформатор.

Пару лет назад у нас в фирме такой пробовали завести. Оказались очень глючные и быстро ту модель сняли с производства. Сейчас стало лучше?

По теме всё несложно:
1) Приоритет скорость разработки - внешний визнет;
2) Приоритет цена - контроллер с маком + внешний фай + программный стек (благо их много, как и примеров);
Разъем проще всего взять из рекомендуемых в даташите. Если доступны.

Если партия маленькая - лучше первый вариант.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Сергей Борщ
сообщение Oct 22 2014, 07:18
Сообщение #8


Гуру
******

Группа: Модераторы
Сообщений: 8 455
Регистрация: 15-05-06
Из: Рига, Латвия
Пользователь №: 17 095



Цитата(RinatUfa @ Oct 22 2014, 08:12) *
Какой разъем порекомендуете для RJ45? (их тоже очень много).
Если вопрос о разъеме со встроенным трансформатором, то смотрите, какой рекомендован к вашему PHY и ищите аналоги. Они отличаются соотношением витков в обмотках и схемами коммутации обмоток. Насколько я понял - так сделано для работы с различными схемами выходных каскадов PHY.


--------------------
На любой вопрос даю любой ответ
"Write code that is guaranteed to work, not code that doesn’t seem to break" (C++ FAQ)
Go to the top of the page
 
+Quote Post
arhiv6
сообщение Oct 22 2014, 07:40
Сообщение #9


Знающий
****

Группа: Свой
Сообщений: 633
Регистрация: 21-05-10
Из: Томск
Пользователь №: 57 423



Контроллер STM32F407VGT6 имеет MAC, поэтому со стороны железа остается добавить микросхему физики (PHY), я использовал micrel, можете сами попробовать подобрать, какой чип вам подойдёт. Трансформатор и розетку (можете купить розетку со встроенным трансформатором и светодиодами) - их полным-полно. Со стороны софта потребуется TCP стек, например, я использовал LwIP - есть много примеров.

Сообщение отредактировал arhiv6 - Oct 22 2014, 07:41


--------------------
Go to the top of the page
 
+Quote Post
RinatUfa
сообщение Oct 22 2014, 07:49
Сообщение #10





Группа: Новичок
Сообщений: 5
Регистрация: 10-03-09
Пользователь №: 45 908



Спасибо всем. Будем разбираться дальше. Если будут вопросы, будем спрашивать.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
scifi
сообщение Oct 22 2014, 07:56
Сообщение #11


Гуру
******

Группа: Свой
Сообщений: 3 020
Регистрация: 7-02-07
Пользователь №: 25 136



Цитата(RinatUfa @ Oct 22 2014, 09:12) *
В качестве микроконтроллера будет использоваться STM32F407VGT6.

Совершенно не знакомы с темой Ethernet, TCP/IP и т.п.Посоветуйте, что применить в качестве контроллера Ethernet.

STM32F407VGT6 вполне годится в качестве контроллера Ethernet.

Цитата(RinatUfa @ Oct 22 2014, 09:12) *
Почему в некоторых случаях используется микросхема, реализующая только физическое преобразование (PHY) (например LAN8720), а все остальное делает сам микроконтроллер (программный стек протоколов), а в других случаях используется полный контроллер со встроенным аппаратным стеком протоколов (например W5200 или W5500)?

Если на борту уже есть MAC, то достаточно добавить PHY. А если нет, то приходится ставить внешний контроллер. Контроллер со встроенным стеком хорош тем, что вам почти не придётся разбираться в новой для вас теме - почти всё уже есть внутри и гарантированно работает. Если время поджимает, то возможно, что это лучший для вас вариант.

Цитата(RinatUfa @ Oct 22 2014, 09:12) *
Какой разъем порекомендуете для RJ45? (их тоже очень много).

В наши дни почти все PHY требуют трансформаторов 1:1, и почти все RJ45 со встроенными трансформаторами именно такие. К сожалению, нет доминирующего стандарта на размеры и цоколёвку этих разъёмов, поэтому могу только посоветовать выбрать что-то с приемлемой ценой и хорошей перспективой иметь возможность покупать на обозримое будущее, потому что замену, совпадающую по размерам, скорее всего найти не удастся. Кстати, цена должна быть 1-2$.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Andy-spb
сообщение Oct 22 2014, 16:33
Сообщение #12





Группа: Участник
Сообщений: 10
Регистрация: 3-09-09
Из: Санкт-Петербург
Пользователь №: 52 175



Если в общем, то PHY контроллеры еще с разными интерфейсами бывают - RMI, MII, параллельная шина, SPI, USB..
Скорости тоже разные бывают, количество трансиверов внутри и пр.
Вот тут можно пошуршать: http://www.digikey.com/product-search/en?p...amp;pageSize=25

Что касается программной поддержки, я бы посоветовал LwIP.

Еще есть микроконтроллеры со встроенным PHY, что называется - просто добавь воды (разъем с трансформатором). Но они и подороже - серия Tiva (бывшая компания Luminary Micro).
http://www.ti.com/lsds/ti/microcontrollers...x/products.page

Вобщем спектр решений ограничивается только фантазией )
Go to the top of the page
 
+Quote Post
scifi
сообщение Oct 22 2014, 20:15
Сообщение #13


Гуру
******

Группа: Свой
Сообщений: 3 020
Регистрация: 7-02-07
Пользователь №: 25 136



Цитата(Andy-spb @ Oct 22 2014, 20:33) *
Если в общем, то PHY контроллеры еще с разными интерфейсами бывают - RMI, MII, параллельная шина, SPI, USB..

Не бывает PHY с интерфейсами SPI, USB, параллельная шина, так как это противоречит законам природы и здравому смыслу. Не надо вводить людей в заблуждение.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
jcxz
сообщение Oct 23 2014, 02:39
Сообщение #14


Гуру
******

Группа: Свой
Сообщений: 5 228
Регистрация: 3-07-08
Из: Омск
Пользователь №: 38 713



Цитата(scifi @ Oct 23 2014, 02:15) *
Не бывает PHY с интерфейсами SPI, USB, параллельная шина, так как это противоречит законам природы и здравому смыслу. Не надо вводить людей в заблуждение.

Я думаю - товарищ путает интерфейс данных Phy (MII/RMII) с интерфейсом управления, который может быть MDIO (как в Micrel) или бывает I2C/SPI и возможно какие-нить другие.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
SM
сообщение Oct 23 2014, 04:49
Сообщение #15


Гуру
******

Группа: Свой
Сообщений: 7 946
Регистрация: 25-02-05
Из: Moscow, Russia
Пользователь №: 2 881



Цитата(jcxz @ Oct 23 2014, 06:39) *
или бывает I2C/SPI

А что это за такой PHY, где он не MDIO?
Go to the top of the page
 
+Quote Post

3 страниц V   1 2 3 >
Reply to this topicStart new topic
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 


RSS Текстовая версия Сейчас: 19th July 2025 - 09:51
Рейтинг@Mail.ru


Страница сгенерированна за 0.01495 секунд с 7
ELECTRONIX ©2004-2016