реклама на сайте
подробности

 
 
> Лабораторный источник питания
Fujitser
сообщение Oct 23 2014, 15:35
Сообщение #1


Местный
***

Группа: Свой
Сообщений: 294
Регистрация: 28-02-05
Из: Екатеринбург
Пользователь №: 2 925



Выпускаемые в настоящее время лабораторные БП бывают импульсные и линейные. Насколько я понимаю, преимуществом импульсных является высокий КПД, хорошие габаритно-массовые характеристики, высокая удельная мощность, низкое тепловыделение. Преимуществом линейных источников являются низкие пульсации выходного напряжения, хорошая стабилизация при ступенчатом изменении тока нагрузки (поправьте меня, если я ошибаюсь).
Вопрос: если сделать комбинированный источник (импульсный преобразователь устанавливает на входе напряжение, равное требуемому выходному напряжению плюс некоторый запас, затем линейный регулятор выдает точное значение выходного напряжения).
Какие могут быть подводные камни? Производятся ли сейчас лабораторные БП по такой схеме?
Go to the top of the page
 
+Quote Post
10 страниц V  < 1 2 3 4 5 > »   
Start new topic
Ответов (30 - 44)
K-Volodja
сообщение Oct 24 2014, 06:30
Сообщение #31


Частый гость
**

Группа: Участник
Сообщений: 190
Регистрация: 1-12-09
Из: Харьков
Пользователь №: 53 982



Двухступенчатые лабораторные блоки питания и сейчас выпускаются, например HY3020, вот схема:

Прикрепленные файлы
Прикрепленный файл  Imp_HY3020.pdf ( 93.49 килобайт ) Кол-во скачиваний: 289
 


--------------------
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Fujitser
сообщение Oct 24 2014, 06:38
Сообщение #32


Местный
***

Группа: Свой
Сообщений: 294
Регистрация: 28-02-05
Из: Екатеринбург
Пользователь №: 2 925



Цитата(K-Volodja @ Oct 24 2014, 12:30) *
Двухступенчатые лабораторные блоки питания и сейчас выпускаются, например HY3020, вот схема:


Спасибо.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
wim
сообщение Oct 24 2014, 06:42
Сообщение #33


рядовой
******

Группа: Участник
Сообщений: 2 811
Регистрация: 21-08-06
Пользователь №: 19 713



Цитата(Orthodox @ Oct 24 2014, 10:13) *
То есть импульсные характеристики у импульсного и линейного стабилизатора одинаковые,ежели правильно посчитать ?
Да.
Цитата(Orthodox @ Oct 24 2014, 10:13) *
параметры переходного процесса у импульсного стабилизатора с частотой преобразования 20 кГц и 500 кГц будет одинаковыми,но только ежели правильно посчитать и реализовать схему ?
Не у всех импульсных, а только у прямоходовых частоту единичного усиления можно установить до примерно до 1/20 - 1/10 частоты коммутации. Если оставить за скобками вопросы потерь и фильтрации помех, других ограничений нет - увеличиваем частоту коммутации и следом за ней частоту единичного усиления. Но только для BW=50 кГц простой схемы на UC3845 не получится. Впрочем, и линейный стабилизатор с такими же характеристиками на одном ОУ вряд ли получится. biggrin.gif
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Orthodox
сообщение Oct 24 2014, 07:15
Сообщение #34


Местный
***

Группа: Свой
Сообщений: 370
Регистрация: 4-02-13
Из: Фрязино
Пользователь №: 75 482



Цитата(wim @ Oct 24 2014, 10:42) *
Да.
Не у всех импульсных, а только у прямоходовых частоту единичного усиления можно установить до примерно до 1/20 - 1/10 частоты коммутации. Если оставить за скобками вопросы потерь и фильтрации помех, других ограничений нет - увеличиваем частоту коммутации и следом за ней частоту единичного усиления. Но только для BW=50 кГц простой схемы на UC3845 не получится. Впрочем, и линейный стабилизатор с такими же характеристиками на одном ОУ вряд ли получится. biggrin.gif

То есть при частоте коммутации 20 кГц максимальная частота единичного усиления = 2 кГц, а при частоте коммутации 500 кГц максимальная частота единичного усиления = 50 кГц (но со сложной схемой),и при этом <параметры переходного процесса у импульсного стабилизатора с частотой преобразования 20 кГц и 500 кГц будет одинаковыми> ? Интересная точка зрения...

PS: Насчёт сложности реализации линейного на одном ОУ с полосой единичного усиления = 50 кГц - вы преувеличиваете сложности.Мягко говоря...
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Guest_TSerg_*
сообщение Oct 24 2014, 07:47
Сообщение #35





Guests






В свое время, из-за отсутствия нормального зоопарка высоковольтных маломощных транзисторов, делались даже трехкаскадные БП небольшой мощности.
Первый каскад - параметрический стаб. на 80-100 В на стабилитронах, затем автогенератор на трансе и затем подчищающий линейный стаб.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Herz
сообщение Oct 24 2014, 08:04
Сообщение #36


Гуру
******

Группа: Модераторы
Сообщений: 10 983
Регистрация: 23-11-05
Пользователь №: 11 287



Цитата(Fujitser @ Oct 24 2014, 08:58) *
Совершенно верно поняли. Спасибо за ссылку.

А я понял иначе. Фраза
Цитата(Fujitser @ Oct 24 2014, 03:25) *
В связи с тем, что лабораторный БП имеет как режим стабилизации напряжения, так и режим стабилизации тока, фильтр будет ухудшать работу в режиме стабилизации тока, например.

как бы говорит о том, что есть заинтересованность в полноценном БП, имеющем оба режима.

Цитата(K-Volodja @ Oct 24 2014, 09:30) *
Двухступенчатые лабораторные блоки питания и сейчас выпускаются, например HY3020, вот схема:

У этого тоже заявлено в описании, что он умеет стабилизировать как напряжение, так и ток. Но с такими электролитами по выходу об источнике тока говорить, конечно, не приходится. Ограничение и поддержание среднего, как и было сказано...
Хорошая, кстати, иллюстрация к тому, как переделать компьютерный БП в лабораторный. biggrin.gif
Go to the top of the page
 
+Quote Post
wim
сообщение Oct 24 2014, 08:06
Сообщение #37


рядовой
******

Группа: Участник
Сообщений: 2 811
Регистрация: 21-08-06
Пользователь №: 19 713



Цитата(Orthodox @ Oct 24 2014, 11:15) *
<параметры переходного процесса у импульсного стабилизатора с частотой преобразования 20 кГц и 500 кГц будет одинаковыми> ?
Это уже стеб. biggrin.gif По-моему, я понятно объяснил. Задам встречный вопрос - а какой Вам нужен переходный процесс? В конкретных числах. Вы у лабораторных источников его смотрели? Я вот у своих посмотрел и даже примерно оценил BW.
Цитата(Orthodox @ Oct 24 2014, 11:15) *
Насчёт сложности реализации линейного на одном ОУ с полосой единичного усиления = 50 кГц - вы преувеличиваете сложности.
Не буду возражать, если Вы покажите эту реализацию.

Go to the top of the page
 
+Quote Post
Fujitser
сообщение Oct 24 2014, 08:09
Сообщение #38


Местный
***

Группа: Свой
Сообщений: 294
Регистрация: 28-02-05
Из: Екатеринбург
Пользователь №: 2 925



Цитата(Herz @ Oct 24 2014, 14:04) *
как бы говорит о том, что есть заинтересованность в полноценном БП, имеющем оба режима.


Классический лабораторный БП умеет стабилизировать как напряжение, так и ток же.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
arhiv6
сообщение Oct 24 2014, 08:36
Сообщение #39


Знающий
****

Группа: Свой
Сообщений: 633
Регистрация: 21-05-10
Из: Томск
Пользователь №: 57 423



"Классический лабораторный БП" ток не стабилизирует, а ограничивает.


--------------------
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Starichok51
сообщение Oct 24 2014, 08:36
Сообщение #40


Знающий
****

Группа: Участник
Сообщений: 571
Регистрация: 22-11-11
Пользователь №: 68 454



Цитата(Herz @ Oct 24 2014, 01:19) *
Сколько пользовался, а не знал. Во всяком случае, шумели они (в том числе и акустически) нехило. Так что если и была там линейная ступень - проку от неё в этом смысле не было никакого. По-моему, Вы просто с аналоговыми цепями стабилизации путаете.

ничего я не путаю. и в интернете не проблема найти схемы на блоки этого семейства. можете сами это увидеть.
"родной" импульсный преобразователь очень громко верещал на частоте 5 кГц.
у меня есть Б5-47. пользуюсь им очень редко. более 2 лет назад мне надоело слушать этот визг. переделал преобразователь на современной основе. в результате блок полегчал почти на 2 кг. ушли тяжелые железные силовой трансформатор и дроссель. ушла батарея огромных древних электролитов.
вот здесь Переделка Б5-47 можно посмотреть схему и отчет о проделанной работе с фотографиями.

Сообщение отредактировал Starichok51 - Oct 24 2014, 08:37


--------------------
Ученые долго думали, в каких единицах измерять частоту. с тех пор пишут - Hz.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Plain
сообщение Oct 24 2014, 08:59
Сообщение #41


Гуру
******

Группа: Участник
Сообщений: 6 776
Регистрация: 5-03-09
Из: Москва
Пользователь №: 45 710



Каскадный лабораторный БП, например, может быть таким: фиксированный и регулируемый переключаемые импульсные источники напряжения –> линейный источник тока –> линейный шунтовый –> импульсный рекуператор.

Цитата(Plain @ Oct 24 2014, 00:31) *
Ёмкости и индуктивности какого-то мифического линейного стабилизатора — да, а ёмкости и индуктивности переходов и элементов корпуса биполярного транзистора были, есть и будут известны — два одинаково хорошо задавят и дифференциальную, и синфазную.
Цитата(wim @ Oct 24 2014, 07:02) *
Не буду возражать, если Вы продемонстрируете экспериментальные результаты, как линейный стабилизатор «задавит» синфазную помеху.

Молча цитируя пару биполярных транзисторов, Вы странно продолжаете говорить о своём, поэтому и мне не остаётся иного, как продолжить говорить о своём, а именно, что речь о двуполярном эмиттерном повторителе на упомянутой паре.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
wim
сообщение Oct 24 2014, 09:39
Сообщение #42


рядовой
******

Группа: Участник
Сообщений: 2 811
Регистрация: 21-08-06
Пользователь №: 19 713



Цитата(Plain @ Oct 24 2014, 12:59) *
Вы странно продолжаете говорить о своём, поэтому и мне не остаётся иного, как продолжить говорить о своём, а именно, что речь о двуполярном эмиттерном повторителе на упомянутой паре.
Если мы говорим об одном и том же, то синфазная помеха (ток) протекает по двум проводам в одном направлении и замыкается через паразитные емкости на подстилающую поверхность. Вот, например, с картинками. Robert Kollman подсчитал величину паразитной емкости:
Цитата
With only 0.1 pF of stray capacitance and a high-voltage input, emissions are close to the limits
Это - для СИСПР 22, т.е. для бытовой аппаратуры. А для лабораторного источника должно быть еще меньше. Так вот я интересуюсь - что это за эмиттерные повторители с проходной емкостью меньше 0,1 пФ?
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Plain
сообщение Oct 24 2014, 10:29
Сообщение #43


Гуру
******

Группа: Участник
Сообщений: 6 776
Регистрация: 5-03-09
Из: Москва
Пользователь №: 45 710



Цитата(wim @ Oct 24 2014, 12:39) *
Если мы говорим об одном и том же

Нет, почему-то о разном. Речь в теме о каскадном БП, следовательно и помеха та, и только та, по причине которой он таковой затевается, т.е. созданная предыдущим, т.е. импульсным каскадом, и не более.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Herz
сообщение Oct 24 2014, 10:36
Сообщение #44


Гуру
******

Группа: Модераторы
Сообщений: 10 983
Регистрация: 23-11-05
Пользователь №: 11 287



Цитата(Starichok51 @ Oct 24 2014, 11:36) *
ничего я не путаю. и в интернете не проблема найти схемы на блоки этого семейства. можете сами это увидеть.
"родной" импульсный преобразователь очень громко верещал на частоте 5 кГц.
у меня есть Б5-47. пользуюсь им очень редко. более 2 лет назад мне надоело слушать этот визг. переделал преобразователь на современной основе. в результате блок полегчал почти на 2 кг. ушли тяжелые железные силовой трансформатор и дроссель. ушла батарея огромных древних электролитов.
вот здесь Переделка Б5-47 можно посмотреть схему и отчет о проделанной работе с фотографиями.

Спасибо, обязательно посмотрю. Тем более, сам когда-то хотел сделать то же самое. biggrin.gif Мой Б5-47 пришлось оставить в связи с габаритностью и весом при переезде.
Помниться, там даже переход от стабилизации напряжения к стабилизации тока был ключевым wink.gif , на реле. Сделать это аналоговым способом не получилось тогда, видимо.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
wim
сообщение Oct 24 2014, 11:17
Сообщение #45


рядовой
******

Группа: Участник
Сообщений: 2 811
Регистрация: 21-08-06
Пользователь №: 19 713



Цитата(Plain @ Oct 24 2014, 14:29) *
помеха та, и только та, по причине которой он таковой затевается, т.е. созданная предыдущим, т.е. импульсным каскадом, и не более.
Так у Вас помеха та и только та, которую видно осциллографом? Т.е. измерения с эквивалентом сети, поглощающими клещами и анализатором спектра Вы не проводите?
Go to the top of the page
 
+Quote Post

10 страниц V  < 1 2 3 4 5 > » 
Reply to this topicStart new topic
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 


RSS Текстовая версия Сейчас: 25th August 2025 - 16:35
Рейтинг@Mail.ru


Страница сгенерированна за 0.02263 секунд с 7
ELECTRONIX ©2004-2016