реклама на сайте
подробности

 
 
> Мультиплексирование QAM-4 и QAM-16
Grizzzly
сообщение Oct 25 2014, 19:21
Сообщение #1


Знающий
****

Группа: Свой
Сообщений: 565
Регистрация: 22-02-13
Пользователь №: 75 748



Добрый вечер! Попалась на глаза статья, в которой описывается формирование единого созвездия с QAM-4 и QAM-16. Под конец дня затупил, разбираясь с его демодуляцией. С QAM-4 понятно - получившиеся 4 размытые области, образованные суммарными символами QAM-4 и QAM-16, принимаются за символы QAM-4 и демодулируются. А вот как находится истинное положение QAM-4, чтобы затем его вычесть? С регенерацией запутался. На что нужно домножить полученный символ модулятора-регенератора? На оценку мощности, вычесленную по исходным суммарным I, Q?
Прикрепленный файл  10.0000_ieeexplore.ieee.org_6652819.pdf ( 627.73 килобайт ) Кол-во скачиваний: 385
Go to the top of the page
 
+Quote Post
2 страниц V   1 2 >  
Start new topic
Ответов (1 - 14)
des00
сообщение Oct 26 2014, 05:53
Сообщение #2


Вечный ламер
******

Группа: Модераторы
Сообщений: 7 248
Регистрация: 18-03-05
Из: Томск
Пользователь №: 3 453



Цитата(Grizzzly @ Oct 26 2014, 02:21) *
А вот как находится истинное положение QAM-4, чтобы затем его вычесть?

а вот никак. принимается решение по QAM4, затем их снова на формирующий фильтр и вычитается из основного созвездия. Правда автор забывает что работать это будет только в AWGN канале, а на подвижном объекте (беспилотнике) рассыпется все. При этом автор упускает из виду рост пикфактора такого созвездия и его влияние на энергетику канала связи при ограниченном бюджете (опять же беспилотник).

В общем метод такой есть, а вот его применение на подвижном объекте мне крайне сомнительно.


--------------------
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Grizzzly
сообщение Oct 26 2014, 09:52
Сообщение #3


Знающий
****

Группа: Свой
Сообщений: 565
Регистрация: 22-02-13
Пользователь №: 75 748



Цитата(des00 @ Oct 26 2014, 09:53) *

Ясно, спасибо. Как-то был опыт проектирования малогабаритных антенн для беспилотников. Представляю особенности канала, поэтому и возник вопрос по представленному методу.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Fat Robot
сообщение Oct 26 2014, 13:37
Сообщение #4


ʕʘ̅͜ʘ̅ʔ
*****

Группа: Свой
Сообщений: 1 008
Регистрация: 3-05-05
Пользователь №: 4 691



Почему ж только формирующий? По известной последовательности или по решениям оценивание ИХ канала, оцениваете смещение по частоте, в регенераторе формируете сигнал с кам4 после канала и смещения на стороне приемника, вычитаете из исходного принятого, получаете в остатке сигнал с кам16, с ним поступаете так же.

Можно сделать несколько итераций, можно делать совместное оценивание. Все хорошо, а местами даже прекрасно работает

См. в качестве отправной точки: Successive interference cancellation.

Пик-фактор суммы двух этих сигналов вырастет незначительно.


Цитата(des00 @ Oct 26 2014, 06:53) *
а вот никак. принимается решение по QAM4, затем их снова на формирующий фильтр и вычитается из основного созвездия.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
des00
сообщение Oct 26 2014, 14:30
Сообщение #5


Вечный ламер
******

Группа: Модераторы
Сообщений: 7 248
Регистрация: 18-03-05
Из: Томск
Пользователь №: 3 453



Цитата(Fat Robot @ Oct 26 2014, 20:37) *
Почему ж только формирующий? По известной последовательности или по решениям оценивание ИХ канала, оцениваете смещение по частоте, формируете сигнал с кам4 после канала и смещения на стороне приемника, вычитаете из исходного принятого, получаете в остатке сигнал с кам16, с ним поступаете так же.

Если до этого не было сделано компенсации несущей, тактовой, эквалайзирования канала, то да, вы правы.
Цитата
Можно сделать несколько итераций, можно делать совместное оценивание. Все хорошо, а местами даже прекрасно работает

Не спорю что это работает, но как вы правильно заметили, местами. И эти места явно не движущийся беспилотник.
Цитата
Пик-фактор суммы двух этих сигналов вырастет незначительно.

Может быть, без измерений мне сложно судить.

Во избежание недоразумений, я же правильно понимаю, речь идет о соединении точка-точка, в котором данное созвездие формируется в одном передатчике на одной антенне ? Или речь идет о MIMO системе ? Я рассматриваю первый вариант.

Цитата(Grizzzly @ Oct 26 2014, 16:52) *
представляю особенности канала, поэтому и возник вопрос по представленному методу.

Поройте тему использования преобразования Адамара, для упаковки двух логических каналов в один радиопоток. ЕМНИП позволяет поднять скорость в 1,5 раза, при проигрыше в ~1.2 дб (в режиме QPSK).


--------------------
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Fat Robot
сообщение Oct 26 2014, 14:44
Сообщение #6


ʕʘ̅͜ʘ̅ʔ
*****

Группа: Свой
Сообщений: 1 008
Регистрация: 3-05-05
Пользователь №: 4 691



Об этом вы можете судить без измерений?

Цитата(des00 @ Oct 26 2014, 15:30) *
И эти места явно не движущийся беспилотник.


Cf qpsk = 1
Cf qam16 = 1.3
Go to the top of the page
 
+Quote Post
des00
сообщение Oct 26 2014, 15:25
Сообщение #7


Вечный ламер
******

Группа: Модераторы
Сообщений: 7 248
Регистрация: 18-03-05
Из: Томск
Пользователь №: 3 453



Цитата(Fat Robot @ Oct 26 2014, 22:44) *
Об этом вы можете судить без измерений?

Cf qpsk = 1
Cf qam16 = 1.3

Очень странные цифры. Получается что пикфактор QPSK лучше чем у синусоиды. Хотя здесь : http://en.wikipedia.org/wiki/Crest_factor утверждают что пикфактор QPSK = 0дб(!!!) Можете привести обоснование этих цифр?

Из моего опыта, пикфактор стандартного QPSK, со скруглением ~25%, сформированного при 4 отсчетах на символ составляет величину порядка 6дб, QAM16 ЕМНИП порядка 7дб. В итоге, при одном и том же уровне интермодуляционных искажений передатчика, на QAM16 приходиться снижать мощность излучения, со всеми вытекающими.

И в пикфактор в беспилотнике это дополнительная фенечка, основные проблемы там растут из другой области.


--------------------
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Fat Robot
сообщение Oct 26 2014, 17:12
Сообщение #8


ʕʘ̅͜ʘ̅ʔ
*****

Группа: Свой
Сообщений: 1 008
Регистрация: 3-05-05
Пользователь №: 4 691



См. ref [4] из приведённой вами же статьи из википедии.

Что до проблем беспилотников, то, наверное, нет смысла напускать туману. Знаете - так говорите, не знаете - так gtfo.

Цитата(des00 @ Oct 26 2014, 16:25) *
Хотя здесь : http://en.wikipedia.org/wiki/Crest_factor утверждают что пикфактор QPSK = 0дб(!!!) Можете привести обоснование этих цифр?

И в пикфактор в беспилотнике это дополнительная фенечка, основные проблемы там растут из другой области.

Go to the top of the page
 
+Quote Post
des00
сообщение Oct 26 2014, 18:53
Сообщение #9


Вечный ламер
******

Группа: Модераторы
Сообщений: 7 248
Регистрация: 18-03-05
Из: Томск
Пользователь №: 3 453



Цитата(Fat Robot @ Oct 27 2014, 00:12) *
См. ref [4] из приведённой вами же статьи из википедии.

Спасибо посмотрю. Завтра выложу модель в симулинке для измерения пикфактора классических созвездий, любой сможет проверить кто из нас прав.
Цитата
Что до проблем беспилотников, то, наверное, нет смысла напускать туману. Знаете - так говорите, не знаете - так gtfo.

какой туман? нестационарный канал с подвижным объектом на больших дальностях и малых углах возвышения антенн . все очевидно.

ЗЫ. Судя по всему по ссылке книга и она за денежку. Не поделиться ли кто ? Очень интересно как авторы получили отношение пиковой мощности QPSK к средней 1дб. Даже если банально поставить в квадратуры последовательность 10101 и дать скругление 100% (банальный BPSK синус) пикфактор составит 3дб.
ЗЗЫ. С википеидей то все понятно, там умник считает пикфактор по созвездию в домене 1 отчет на символ. Не задаваясь вопросом как он будет его передавать в эфире. А вот что сделали авторы книги, очень интересно.

UPD. Рассмотрим простой пример : классический КАМ16. Точки созвездия 1+1i, 1+3i, 3+1i, 3+3i. Мощность точек(Re^2+Im^2) = 2, 10, 10,18 соответственно. Средняя мощность (2+10+10+18)/4 = 10, пиковая 18. Пикфактор самого созвездия 10*log(18/10) = 2.55дб. Это в домене 1 отсчет на символ. Либо авторы документа, на который вы ссылаетесь, используют специальное кодирование, которое снижает пикфактор, либо они изобрели компрессор пикфактора.


--------------------
Go to the top of the page
 
+Quote Post
andyp
сообщение Oct 26 2014, 19:04
Сообщение #10


Местный
***

Группа: Участник
Сообщений: 453
Регистрация: 23-07-08
Пользователь №: 39 163



Вам FatRobot цифры в разах привел sm.gif

Для ненормированного созвездия (16QAM):

Ppeak = 3^2 + 3^2;
Pav = (4*18 + 8*10 + 4*2)/16;

PAPR = Ppeak/Pav = 1.8;

CF = sqrt(PAPR) ~ 1.3

Про влияние RRC на пик-фактор можно почитать здесь:

Сообщение отредактировал andyp - Oct 26 2014, 19:19
Прикрепленные файлы
Прикрепленный файл  ISCCSP.2008.4537340.pdf ( 648.78 килобайт ) Кол-во скачиваний: 47
Прикрепленный файл  0602Seybold50.pdf ( 90.59 килобайт ) Кол-во скачиваний: 41
 
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Fat Robot
сообщение Oct 26 2014, 19:11
Сообщение #11


ʕʘ̅͜ʘ̅ʔ
*****

Группа: Свой
Сообщений: 1 008
Регистрация: 3-05-05
Пользователь №: 4 691



Немного не дотянули до результата:


Фильтры и скругление - это уже совершенно другая тема.

А насчет нестационарности, так это не так страшно. Оценивайте время стационарности по значению допплеровского раширения и выбирайте коэффициенты и/или интервалы для оценщиков ИХ канала и в зависимости от этого времени. Плюс разнесенный прием. Это не проблемы вовсе.

Спасибо, andyp
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Dr.Alex
сообщение Oct 26 2014, 20:27
Сообщение #12


Профессионал
*****

Группа: Свой
Сообщений: 1 386
Регистрация: 5-04-05
Из: моська, RF
Пользователь №: 3 863



К сож. не разбирался c исходной проблемой топика ввиду её бессмысленности,
а вот насчёт пикфактора хотелось бы прокомментировать.

А есть вообще адекватное определение пикфактора??
Вот тут кто-то пишет что это отношение максимального к среднему, но с этим я никак согласиться не могу.
Точнее говоря, определение-то можно ввести любое, просто оно может оказаться бесполезным, как это и произошло.

Пример::

Каков пикфактор белого шума?? В соответствии с этим определением он бесконечен.
Спросите, а какой смысл об этом говорить? Большой. ОФДМ-сигнал приближается к белому шуму тем ближе, чем больше несущих. А их всегда достаточно много, например 256 или 1024.
Итак, пикфактор ОФДМ может быть сколь угодно велик, но что толку, если "самый максимальный максимум", который вы будете делить на среднее, будет случаться раз в час? (Ближе к реальности — в каждом десятом пакете FEC, например).
Учитывать такие редкие пики никакого смысла нет. Значит, за "пик" нужно принять что-то другое.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Fat Robot
сообщение Oct 26 2014, 21:27
Сообщение #13


ʕʘ̅͜ʘ̅ʔ
*****

Группа: Свой
Сообщений: 1 008
Регистрация: 3-05-05
Пользователь №: 4 691



Рассказ про то, какие пики надо учитывать, а какие нет, с глубочайшим интересом выслушают на сертификационных испытаниях передающего тракта.

При рассмотрении сложных СКК строится функция распределения вероятности пиковой амплитуды или мощности передаваемого сигнала. Это является отправной точкой при построении схем CFR, которые по сути уменьшают ширину ненулевой области PDF при контроллируемой EVM.

Для простых же видов модуляции значение пик-фактора является вполне адекватной мерой: например для кам16 PDF еще будет ненулевым при значении вероятности 0.25.

Цитата(Dr.Alex @ Oct 26 2014, 21:27) *
Учитывать такие редкие пики никакого смысла нет.

Go to the top of the page
 
+Quote Post
thermit
сообщение Oct 26 2014, 21:55
Сообщение #14


Знающий
****

Группа: Участник
Сообщений: 781
Регистрация: 3-08-09
Пользователь №: 51 730



Цитата(Dr.Alex @ Oct 26 2014, 23:27) *
К сож. не разбирался c исходной проблемой топика ввиду её бессмысленности,
а вот насчёт пикфактора хотелось бы прокомментировать.

А есть вообще адекватное определение пикфактора??
Вот тут кто-то пишет что это отношение максимального к среднему, но с этим я никак согласиться не могу.
Точнее говоря, определение-то можно ввести любое, просто оно может оказаться бесполезным, как это и произошло.

Пример::

Каков пикфактор белого шума?? В соответствии с этим определением он бесконечен.
Спросите, а какой смысл об этом говорить? Большой. ОФДМ-сигнал приближается к белому шуму тем ближе, чем больше несущих. А их всегда достаточно много, например 256 или 1024.
Итак, пикфактор ОФДМ может быть сколь угодно велик, но что толку, если "самый максимальный максимум", который вы будете делить на среднее, будет случаться раз в час? (Ближе к реальности — в каждом десятом пакете FEC, например).
Учитывать такие редкие пики никакого смысла нет. Значит, за "пик" нужно принять что-то другое.


фигассе?
у белого шума (у которого бесконечная полоса ) действительно бесконечный пик-фактор.
офдм, конечно имеет большой пф, но совсем не сколь угодно. полоса-то ограничена. так что за пик принимают именно пик. ибо посчитать его никакой проблемы не составляет.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
petrov
сообщение Oct 26 2014, 22:15
Сообщение #15


Гуру
******

Группа: Свой
Сообщений: 2 220
Регистрация: 21-10-04
Из: Balakhna
Пользователь №: 937



Цитата(thermit @ Oct 27 2014, 01:55) *
офдм, конечно имеет большой пф, но совсем не сколь угодно. полоса-то ограничена. так что за пик принимают именно пик. ибо посчитать его никакой проблемы не составляет.


Хвосты у гауссовкого колокольчика в зависимости от частоты не обрезаются.
Go to the top of the page
 
+Quote Post

2 страниц V   1 2 >
Reply to this topicStart new topic
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 


RSS Текстовая версия Сейчас: 18th July 2025 - 21:34
Рейтинг@Mail.ru


Страница сгенерированна за 0.01494 секунд с 7
ELECTRONIX ©2004-2016