| |
 Фильтры СВЧ от 300Вт |
|
|
|
|
 Jun 27 2006, 11:27
|
Частый гость
Группа: Свой
Сообщений: 167
Регистрация: 9-06-06
Пользователь №: 17 903
|
Цитата(Mirabella @ Jun 27 2006, 14:31)  Цитата(Lonesome Wolf @ Jun 27 2006, 13:17) Цитата(BIBIGON @ Jun 27 2006, 10:49)
Народ посоветуйте литературу по мощным свч фильтрам.
А в чем, по-вашему, разница между мощными и маломощными фильтрами? С точки зрения расчета эквиваклентной схемы фильтра разницы, конечно нет. Однако практическая реализация фильтров СВЧ на мощность более единиц Ватт (а тем более десятки-сотни Ватт) - это достаточно сложная конструкторско-технологическая задача. Особенно это касается узкополосных фильтров. Из наиболее известной литературы, в которой отдельной главой рассматриваются мощные СВЧ фильтры - это двухтомник Маттея,Янга и Джонса "Фильтры СВЧ, согласующие цепи и цепи связи". Если можно не использовать фильтр как LC структуру, лучше его не используйте, многие задачи по фильтрации решаются без фильтров. неее без фильтров некак не обойтись, это фильтры на выходе каскада уселителей телевизионных, режекторные и полосовые давим гармоники и интермодуляционный продукт. короче это фильтры достаточно грамозкие и тяжелые обьемные резонаторы и все такое, вот хотелось бы почитать про их конструкции кто как реализует, потому как предстоит мне разрабатывать их фильтро до 10КВт-20КВт
|
|
|
|
|
|
|
|
Jun 27 2006, 12:32
|
Профессионал
Группа: Свой
Сообщений: 1 897
Регистрация: 21-02-05
Из: Украина
Пользователь №: 2 805
|
Цитата(Mirabella @ Jun 27 2006, 12:31) Цитата(Lonesome Wolf @ Jun 27 2006, 13:17) Цитата(BIBIGON @ Jun 27 2006, 10:49)
Народ посоветуйте литературу по мощным свч фильтрам.
А в чем, по-вашему, разница между мощными и маломощными фильтрами? С точки зрения расчета эквиваклентной схемы фильтра разницы, конечно нет. Однако практическая реализация фильтров СВЧ на мощность более единиц Ватт (а тем более десятки-сотни Ватт) - это достаточно сложная конструкторско-технологическая задача. Особенно это касается узкополосных фильтров. Вот правильно - это конструкторская задача. Я включаю сюда и выбор структуры фильтра.
|
|
|
|
|
|
|
|
Jun 27 2006, 12:34
|
Частый гость
Группа: Свой
Сообщений: 167
Регистрация: 9-06-06
Пользователь №: 17 903
|
Цитата(Mirabella @ Jun 27 2006, 14:31) Цитата(Lonesome Wolf @ Jun 27 2006, 13:17) Цитата(BIBIGON @ Jun 27 2006, 10:49)
Народ посоветуйте литературу по мощным свч фильтрам.
А в чем, по-вашему, разница между мощными и маломощными фильтрами? С точки зрения расчета эквиваклентной схемы фильтра разницы, конечно нет. Однако практическая реализация фильтров СВЧ на мощность более единиц Ватт (а тем более десятки-сотни Ватт) - это достаточно сложная конструкторско-технологическая задача. Особенно это касается узкополосных фильтров. Из наиболее известной литературы, в которой отдельной главой рассматриваются мощные СВЧ фильтры - это двухтомник Маттея,Янга и Джонса "Фильтры СВЧ, согласующие цепи и цепи связи". Если можно не использовать фильтр как LC структуру, лучше его не используйте, многие задачи по фильтрации решаются без фильтров. Есть у кого эти два тома в электронном варианте?
|
|
|
|
|
|
|
|
Jun 27 2006, 12:44
|
Местный
Группа: Свой
Сообщений: 455
Регистрация: 21-01-05
Пользователь №: 2 105
|
Цитата(Mirabella @ Jun 27 2006, 14:31) Если можно не использовать фильтр как LC структуру, лучше его не используйте, многие задачи по фильтрации решаются без фильтров. Если можно, с этого момента по-подробнее.  Понятно, что иногда возможно вместо избирательных LC-цепей применить цифровой фильтр, но где взять DSP на 300 Ватт?
|
|
|
|
|
|
|
|
Jun 27 2006, 13:08
|
Местный
Группа: Свой
Сообщений: 455
Регистрация: 21-01-05
Пользователь №: 2 105
|
Цитата(Lonesome Wolf @ Jun 27 2006, 13:17) А в чем, по-вашему, разница между мощными и маломощными фильтрами? Высокая плотность електрического поля в емкостях при резонансе на большой мощности вызывает пробой. Большие токи, при том же резонансе, требуют хороших контактов. Нагрев элементов фильтра ,связанный с потерями мощности, также влекёт термическую нестабильность. Короче, фильтр для передатчика и фильтр для приёмника сильно различаются, и прежде всего размерами.  Так что, если не хотите лицезреть оплавленный тефлон, или обгоревшие конденсаторы, то учитывайте всё вышесказанное. Путей "спасения" несколько: правильный выбор конструкции, большие зазоры в местах высокой напряженности поля(не менее 1мм/1кВ для воздуха), верный выбор материалов, снижение потерь внутри фильтра и т.д..
|
|
|
|
|
|
|
|
Jun 27 2006, 13:37
|
Частый гость
Группа: Свой
Сообщений: 167
Регистрация: 9-06-06
Пользователь №: 17 903
|
Цитата(andybor @ Jun 27 2006, 17:08) Цитата(Lonesome Wolf @ Jun 27 2006, 13:17)
А в чем, по-вашему, разница между мощными и маломощными фильтрами?
Высокая плотность електрического поля в емкостях при резонансе на большой мощности вызывает пробой. Большие токи, при том же резонансе, требуют хороших контактов. Нагрев элементов фильтра ,связанный с потерями мощности, также влекёт термическую нестабильность. Короче, фильтр для передатчика и фильтр для приёмника сильно различаются, и прежде всего размерами. Так что, если не хотите лицезреть оплавленный тефлон, или обгоревшие конденсаторы, то учитывайте всё вышесказанное. Путей "спасения" несколько: правильный выбор конструкции, большие зазоры в местах высокой напряженности поля(не менее 1мм/1кВ для воздуха), верный выбор материалов, снижение потерь внутри фильтра и т.д.. дак вот где это все можно прочитать то?
|
|
|
|
|
|
|
|
Jun 27 2006, 14:02
|
Профессионал
Группа: Свой
Сообщений: 1 897
Регистрация: 21-02-05
Из: Украина
Пользователь №: 2 805
|
Цитата(andybor @ Jun 27 2006, 15:08) Цитата(Lonesome Wolf @ Jun 27 2006, 13:17)
А в чем, по-вашему, разница между мощными и маломощными фильтрами?
Высокая плотность електрического поля в емкостях при резонансе на большой мощности вызывает пробой. Большие токи, при том же резонансе, требуют хороших контактов. Нагрев элементов фильтра ,связанный с потерями мощности, также влекёт термическую нестабильность. Короче, фильтр для передатчика и фильтр для приёмника сильно различаются, и прежде всего размерами. Так что, если не хотите лицезреть оплавленный тефлон, или обгоревшие конденсаторы, то учитывайте всё вышесказанное. Путей "спасения" несколько: правильный выбор конструкции, большие зазоры в местах высокой напряженности поля(не менее 1мм/1кВ для воздуха), верный выбор материалов, снижение потерь внутри фильтра и т.д..Так об этом же и речь. При чем тут мощность? Конструкция, выбор структуры, тепловой режим. Это же вопросы общего характера, а не относящиеся только к фильтрам. Да, специфика есть, но она не специфична уж очень . И вряд ли об этом будет написано - это опыт и know how - вряд ли кто-то будет делиться охотно...
|
|
|
|
|
|
|
|
Jun 28 2006, 05:34
|
Частый гость
Группа: Свой
Сообщений: 167
Регистрация: 9-06-06
Пользователь №: 17 903
|
[quote name='Mirabella' date='Jun 27 2006, 19:09' post='128663'] [quote name='BIBIGON' date='Jun 27 2006, 16:34' post='128585'] [quote name='Mirabella' post='128516' date='Jun 27 2006, 14:31'] [quote name='Lonesome Wolf' post='128478' date='Jun 27 2006, 13:17'] [quote name='BIBIGON' post='128466' date='Jun 27 2006, 10:49'] Народ посоветуйте литературу по мощным свч фильтрам. [/quote] Есть у кого эти два тома в электронном варианте? [/quote] Эти два тома можно взять на http://lord-n.narod.ru/walla. Там-же есть и другая литература по СВЧ устройствам аналогичного назначения, в частности Янг Л. и др. "Фильтры и цепи СВЧ". Если кто-то начинает разработку фильтра СВЧ на проходящюю мощность в киловатты с поиска литературы, выражаю сочуствие. Попробуйте сделать спиральный фильтр на частоту 500 Мгц, проходящую мощность 50...100 Вт и полосу пропускания не более 3 процентов. Это будет стоить гораздо дешевле изготовления фильтра на сотни киловатт, а приобретенный опыт будет уникален. [/quote] этой страницы не существуют
|
|
|
|
|
|
|
|
Jun 28 2006, 06:22
|
Частый гость
Группа: Свой
Сообщений: 125
Регистрация: 16-08-05
Пользователь №: 7 668
|
Цитата(BIBIGON @ Jun 28 2006, 09:34) этой страницы не существуют Ну прям как малые дети  http://lord-n.narod.ru/walla.htmlУдачи
|
|
|
|
|
|
|
|
Jun 28 2006, 06:22
|
Местный
Группа: Свой
Сообщений: 455
Регистрация: 21-01-05
Пользователь №: 2 105
|
Цитата(Mirabella @ Jun 27 2006, 19:33) ....Теперь поподробнее:
Сам по себе таинственный процесс фильтрации никого не интересует, нужен конечный результат:
совокупность технических характеристик передающего устройства.
В число этих характеристик входят требования по уровням всевозможных побочных колебаний
на выходе устройства.
Но прежде, чем что-либо фильтровать, надо попытаться на этапе разработке принять такие
технические решения, которые минимизируют эти самые побочные колебания.
В свое время у нас стояла задача разработки УКВ широкополосного (перекрытие более 3) усилителя
мощности с выходной мощностью 400 Вт. Все-бы ничего, однако техническим заданием предусматривалась подача на вход этого усилителя одновременно 4-х сигналов с минимальным разносом по частоте. При этом уровень интермодуляции 3-го порядка и гармонические составляющие
должны быть менее минус 40Дб(относительно мощности выходного сигнала).
Мы вплотную приблизились к этим характеристикам, однако в устройстве небыло ни одного фильтра.
Была использована так называемая "связь вперед".
Другое дело, если есть уже готовое устройство, и необходимо "повысить характеристики ЭМС"........ Не совсем ясно - Какой смысл смешивать проблему фильтрации сигналов с проблемой линейности широкополосного усилительного тракта? Вы можете нагородить кучу связей и "вперед" и "вназад", но задавить паразитный сигнал, незначительно отстоящий по частоте от основного по входу, Вам никак не удастся. Есть ещё область селективных обратных связей для усилителей, но там опять-же: без LC-элементов не обойтись. Плюс высокая нестабильность и малые уровни мощностей.
|
|
|
|
|
|
|
|
Jun 28 2006, 07:07
|
Знающий
Группа: Свой
Сообщений: 709
Регистрация: 3-05-05
Пользователь №: 4 693
|
Цитата При чем тут мощность? Конструкция, выбор структуры, тепловой режим. Это же вопросы общего характера, а не относящиеся только к фильтрам. Да, специфика есть, но она не специфична уж очень. Ну, хлопцы... Даю вводную - усилок 300Вт на 2-3ГГц. Товарищ спроектировал фильтер с потерями 3дБ. Посеялось 150Вт. Фигня, в общем-то, по мощности. Но на выходе-то осталось всего 150Вт! А мощные транзисторы стоят под штуку баксов! А на 300Вт их нужно N штук. Так что каждый дБ в фильтре-фидере экономит на сотнях ватт-кваттах на СВЧ многия тыщщи баксов. На 100мВт - хоть 10дБ, поставил баксовый четырёхног, и спи спокойно. А тут - хрен! Если потери больше 0.5Дб, то задача...таво...не выполнена. ;О) Вот такая спецыфичная спецыфика получается.
|
|
|
|
|
|
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0
|
|
|
