реклама на сайте
подробности

 
 
2 страниц V   1 2 >  
Reply to this topicStart new topic
> Фильтр S-band
Demonis
сообщение Oct 27 2014, 10:06
Сообщение #1


Местный
***

Группа: Свой
Сообщений: 224
Регистрация: 9-05-06
Из: Киев
Пользователь №: 16 911



Подскажите, пожалуйста, какая конструкция фильтра для S-band будет оптимальна по таким критериям:
- минимальные потери
- относительно малая чувствительность к точности изготовления
- размеры фильтра.

Сейчас рассчитан 5-звенный фильтр с полосой 200 МГц с перегородка в Е-плоскости. Получилась длина ~500 мм. Какие от него можно ожидать потери в полосе пропускания?

Прикрепленное изображение
Go to the top of the page
 
+Quote Post
VitaliyZ
сообщение Oct 27 2014, 11:09
Сообщение #2


Местный
***

Группа: Свой
Сообщений: 382
Регистрация: 2-05-06
Из: мiсто Харкiв
Пользователь №: 16 681



Цитата(Demonis @ Oct 27 2014, 14:06) *
Подскажите, пожалуйста, какая конструкция фильтра для S-band будет оптимальна по таким критериям:
- минимальные потери
- относительно малая чувствительность к точности изготовления
- размеры фильтра.

Сейчас рассчитан 5-звенный фильтр с полосой 200 МГц с перегородка в Е-плоскости. Получилась длина ~500 мм. Какие от него можно ожидать потери в полосе пропускания?

Прикрепленное изображение


Minimum insertion loss and compact dimensions are contradictory requirements. You need to make decision on one of them, then you'll get an advice on what is "optimal".

The insertion loss of your 5th order filter depends on the Q factor of the resonators. You would typically get IL better then 1dB in waveguide realization, maybe even lower.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
HFSS
сообщение Oct 27 2014, 12:49
Сообщение #3


Местный
***

Группа: Свой
Сообщений: 447
Регистрация: 11-08-11
Из: Россия :-)
Пользователь №: 66 671



Цитата(VitaliyZ @ Oct 27 2014, 15:09) *
The insertion loss of your 5th order filter depends on the Q factor of the resonators. You would typically get IL better then 1dB in waveguide realization, maybe even lower.


думаю даже меньше 0,5 дБ
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Demonis
сообщение Oct 27 2014, 13:25
Сообщение #4


Местный
***

Группа: Свой
Сообщений: 224
Регистрация: 9-05-06
Из: Киев
Пользователь №: 16 911



Цитата(VitaliyZ @ Oct 27 2014, 13:09) *
Minimum insertion loss and compact dimensions are contradictory requirements. You need to make decision on one of them, then you'll get an advice on what is "optimal".

The insertion loss of your 5th order filter depends on the Q factor of the resonators. You would typically get IL better then 1dB in waveguide realization, maybe even lower.


Я так и выстраивал критерии. В первую очередь интересуют минимальные потери.

Интересны реально получающиеся на этих частотах потери, если кто-то делал похожие фильтры. Можно ли в CST просчитать реальные потери в полосе пропускания?
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Neznayka
сообщение Oct 28 2014, 09:17
Сообщение #5


Знающий
****

Группа: Свой
Сообщений: 719
Регистрация: 14-07-05
Из: Москва
Пользователь №: 6 787



Цитата(Demonis @ Oct 27 2014, 16:25) *
Можно ли в CST просчитать реальные потери в полосе пропускания?

Можно оценить потери, если задать все материалы с потерями, а так же считать в частотной области (потому как во временной области CST потери не учитывает, по крайней мере, раньше не учитывала).


--------------------
Go to the top of the page
 
+Quote Post
VitaliyZ
сообщение Oct 28 2014, 11:45
Сообщение #6


Местный
***

Группа: Свой
Сообщений: 382
Регистрация: 2-05-06
Из: мiсто Харкiв
Пользователь №: 16 681



Цитата(Demonis @ Oct 27 2014, 17:25) *
Можно ли в CST просчитать реальные потери в полосе пропускания?

Yeah, CST would give you results, which are close to measurements (both, time and frequency domain simulators).
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Demonis
сообщение Oct 28 2014, 14:44
Сообщение #7


Местный
***

Группа: Свой
Сообщений: 224
Регистрация: 9-05-06
Из: Киев
Пользователь №: 16 911



CST для чистого алюминия дает не более 0,06 дБ. Это реальные цифры для таких фильтров?
Go to the top of the page
 
+Quote Post
__Sergey_
сообщение Oct 28 2014, 18:01
Сообщение #8


Частый гость
**

Группа: Участник
Сообщений: 96
Регистрация: 8-04-09
Пользователь №: 47 377



Цитата(Demonis @ Oct 28 2014, 18:44) *
CST для чистого алюминия дает не более 0,06 дБ. Это реальные цифры для таких фильтров?


Почти.
Вот у людей, например, 7-го порядка с полосой 4% имеет затухание 0.16 дБ : http://www.ainfoinc.com/en/pro_pdf/new_pro...P-9000-9500.pdf
У Вас 5-го с полосой 7% должно получится 0.08 дБ, если сделаете такое же покрытие как у этих фирмачей (там скорее всего полированное серебро). Если сделать шершавую медь, или аллюминий, то еще в 2 раза больше набежит потерь.
Да, и потери в волноводных фильтрах от частоты почти не зависят.

Потери в CST нужно увеличивать в 1,5-2 раза, чтобы с жизнью совпало.

Сообщение отредактировал __Sergey_ - Oct 28 2014, 18:09
Go to the top of the page
 
+Quote Post
ser_aleksey_p
сообщение Oct 28 2014, 18:56
Сообщение #9


Местный
***

Группа: Свой
Сообщений: 399
Регистрация: 25-07-10
Из: Rybinsk
Пользователь №: 58 593



Цитата(Demonis @ Oct 27 2014, 13:06) *
Подскажите, пожалуйста, какая конструкция фильтра для S-band будет оптимальна по таким критериям:
- минимальные потери
- относительно малая чувствительность к точности изготовления
- размеры фильтра.


Внутренний объем волновода - материал с высокой диэлектрической проницаемостью.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
l1l1l1
сообщение Oct 28 2014, 23:53
Сообщение #10


Профессионал
******

Группа: Модератор FTP
Сообщений: 2 111
Регистрация: 29-12-05
Пользователь №: 12 684



Цитата(Demonis @ Oct 27 2014, 13:06) *
Подскажите, пожалуйста, какая конструкция фильтра для S-band будет оптимальна по таким критериям:
- минимальные потери
- относительно малая чувствительность к точности изготовления
- размеры фильтра.

Сейчас рассчитан 5-звенный фильтр с полосой 200 МГц с перегородка в Е-плоскости. Получилась длина ~500 мм. Какие от него можно ожидать потери в полосе пропускания?

у вас фильтр с емкостными диафрагмами.
обычно волноводные фильтры делают с индуктивными H-плоскостными диафрагмами.
почему вы выбрали такую необычную конструкцию?
как вы собираетесь изготавливать свой фильтр?

Цитата(ser_aleksey_p @ Oct 28 2014, 21:56) *
Внутренний объем волновода - материал с высокой диэлектрической проницаемостью.

интересно, за счет чего при этом, по-вашему, уменьшатся потери?

Цитата(__Sergey_ @ Oct 28 2014, 21:01) *
Вот у людей, например, 7-го порядка с полосой 4% имеет затухание 0.16 дБ : http://www.ainfoinc.com/en/pro_pdf/new_pro...P-9000-9500.pdf
...

у них 0.16 дБ только в центре полосы, у верхней границы 0,25 дБ, а у нижней еще больше.
они заявляют о своем фильтре "Insertion Loss (dB) 0.6 max", нас должны интересовать потери не на центральной частоте, а в полосе пропускания фильтра.

Цитата(__Sergey_ @ Oct 28 2014, 21:01) *
Да, и потери в волноводных фильтрах от частоты почти не зависят.
впервые такое слышу.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
__Sergey_
сообщение Oct 29 2014, 09:43
Сообщение #11


Частый гость
**

Группа: Участник
Сообщений: 96
Регистрация: 8-04-09
Пользователь №: 47 377



Цитата(l1l1l1 @ Oct 29 2014, 03:53) *
у них 0.16 дБ только в центре полосы, у верхней границы 0,25 дБ, а у нижней еще больше.
они заявляют о своем фильтре "Insertion Loss (dB) 0.6 max", нас должны интересовать потери не на центральной частоте, а в полосе пропускания фильтра.

впервые такое слышу.

Прошу прощения, не прав - затухание по корню от частоты зависит. Соответственно у ТСа получатся его расчетные потери - около 0.08 дБ, без учета потерь на КСВ.

Делать диафрагму в Е или Н плоскости нужно в зависимости от того какой фронт нужен круче.
Если заполнить волновод диэлектриком, действительно, потери будут меньше, но только в теории, поскольку диэлектрик со столь низкими потерями найдется с трудом.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Demonis
сообщение Oct 29 2014, 10:36
Сообщение #12


Местный
***

Группа: Свой
Сообщений: 224
Регистрация: 9-05-06
Из: Киев
Пользователь №: 16 911



Цитата(l1l1l1 @ Oct 29 2014, 01:53) *
у вас фильтр с емкостными диафрагмами.
обычно волноводные фильтры делают с индуктивными H-плоскостными диафрагмами.
почему вы выбрали такую необычную конструкцию?
как вы собираетесь изготавливать свой фильтр?


Я уже по конструктивным соображениям переделал на индуктивных диафрагмах. С вот такой планируемой конструкцией:
Прикрепленное изображение


Основной вопрос, как я понимаю, в покрытии. Какую технологию нанесения серебра с последующей обработкой надо искать?
Go to the top of the page
 
+Quote Post
ser_aleksey_p
сообщение Oct 29 2014, 16:53
Сообщение #13


Местный
***

Группа: Свой
Сообщений: 399
Регистрация: 25-07-10
Из: Rybinsk
Пользователь №: 58 593



Цитата(l1l1l1 @ Oct 29 2014, 02:53) *
интересно, за счет чего при этом, по-вашему, уменьшатся потери?


Как отметил VitaliyZ, требования предъявлены противоречивые.
Диэлектрик позволит существенно уменьшить размеры (см. прикрепленный файл).
Мы делаем керамические 19х4х4 мм


Но точность изготовления д.б. высокой.


Прикрепленные файлы
Прикрепленный файл  WAVEGUIDE_FILTERS.pdf ( 2.69 мегабайт ) Кол-во скачиваний: 63
 
Go to the top of the page
 
+Quote Post
l1l1l1
сообщение Oct 29 2014, 21:19
Сообщение #14


Профессионал
******

Группа: Модератор FTP
Сообщений: 2 111
Регистрация: 29-12-05
Пользователь №: 12 684



Цитата(Demonis @ Oct 29 2014, 13:36) *
Я уже по конструктивным соображениям переделал на индуктивных диафрагмах. С вот такой планируемой конструкцией:
давайте еще подумаем над конструкцией.
судя по расположению радиусов для фрезы, у вас действительно будет съёмная верхняя крышка (паяемая?). такая конструкция оправдана для КВЧ диапазона, когда сечение волновода мало, и другого выхода иногда нет.
однако в этом случае потери будут зависеть от качества контакта крышки с корпусом, так как плоскости этих контактов разрывают линии токов волны H10.
если же разрезать конструкцию в Е-плоскости, о качестве контакта двух симметричных половин можно будет не заботиться.
я такого решения не навязываю, просто взвесьте за и против, посоветуйтесь с конструктором и технологом.
Цитата(Demonis @ Oct 29 2014, 13:36) *
Основной вопрос, как я понимаю, в покрытии. Какую технологию нанесения серебра с последующей обработкой надо искать?

для серебрения я бы посоветовал найти фирму, которая имеет право использовать цианистые электролиты.
из-за ядовитости этих растворов это теперь редкость, но качество покрытия таково, что последующей обработки (крацования) чаще всего не требуется.
после запрета цианидов у нас качество серебрения стало чуть не главной проблемой.

Go to the top of the page
 
+Quote Post
l1l1l1
сообщение Oct 30 2014, 00:20
Сообщение #15


Профессионал
******

Группа: Модератор FTP
Сообщений: 2 111
Регистрация: 29-12-05
Пользователь №: 12 684



Цитата(ser_aleksey_p @ Oct 29 2014, 19:53) *
Как отметил VitaliyZ, требования предъявлены противоречивые.
Диэлектрик позволит существенно уменьшить размеры (см. прикрепленный файл).
Мы делаем керамические 19х4х4 мм
...

ваши фильтры очень хороши, особено для мобильных и аэро-космических применений,
но для Demonis приоритетны минимальные потери.
Цитата(Demonis @ Oct 27 2014, 16:25) *
Я так и выстраивал критерии. В первую очередь интересуют минимальные потери.
...
Go to the top of the page
 
+Quote Post

2 страниц V   1 2 >
Reply to this topicStart new topic
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 


RSS Текстовая версия Сейчас: 20th July 2025 - 03:21
Рейтинг@Mail.ru


Страница сгенерированна за 0.01466 секунд с 7
ELECTRONIX ©2004-2016