Был бы закрыт, не раскалялся бы, и МСтатору здесь традиционно есть что скрывать, как и конкурентам, иначе бы единожды замерили и выложили в таблицах не кучу абстракций, а единственный параметр, который интересен потребителям данных компонентов, а именно, температуры перегрева на стандартных частотах.

Starichok51 спасибо за разъяснение.


бусины (колечки) бывают из разных материалов, вы говорите о тех, что превращают ВЧ колебания в тепло за счет низкой добротности катушки, а МСтатор делает те, что предотвращают в принципе появление таких колебаний.

к слову перегрев именно колечка, провод достаточного сечения? когда я делал снаббер на "МСтаторе" , то снаббер адски грелся, когда катушка была одна на 2 диода и по ней протекал переменный ток. когда поставил по 1 катушке на каждый диод моста - нагрева не стало.

это у вас интересная трактовка, но не имеющая отношения к работе дросселя насыщения.
такой дроссель отрезает именно фронт, пока не наступило насыщение. а когда наступает насыщение, он пропускает всю оставшуюся длмтельность импульса.
рассмотрим, к примеру, ситуацию с защитой диодов в обратноходе, когда в выпрямителе стоит обычный диод с временем восстановления.
когда открывается ключ, еще не закрывшийся диод создает кз на вторичной обмотке, и на открывшийся ключ имеем большую нагрузку.
теперь на вывод диода вешаем такую бусину. при открытии ключа на вторичной обмотке меняется полярность напряжения, но закрывшийся дроссель не пропускает к диоду обратную полярность, и у диода спокойно идет рассасывание накопившихся зарядов, без кз по вторичке. и к моменту насыщения дросселя диод заканчивает восстановление и полностью закрывается.
то есть, никаких контуров, добротностей и никаких осциляций тут вообще не наблюдается.

частотные потери на перемагничивание никто не отменял и для материалов с ППГ, потому и греются.
и максимальная допустимая температура сердечников на сайте предприятия указана.

Игнорирование обоих тезисов цитируемого комментария лишь подтвердило, что Вы лицо заинтересованное.

я ответил на оба тезиса - и по нагреву и по допустимой температуре.
а интереса там у меня нет никакого. был заказ на программы - я его выполнил. и больше никаких связей с заказчиком не имею.
и сейчас я отвечаю на вопросы по работе дросселя насыщения, а не отстаиваю интересы МСтатора.
миллионы, или даже миллиарды компьютерных АТХ БП работают с дросселем насыщения в канале +3,3 Вольта, даже не зная о существовании предприятия МСтатор...

Сообщение отредактировал Starichok51 - Oct 30 2014, 08:23

Какая-то тут тавтология получается. Секунды зависят от вольт-секунд?

Под быстрым и резким я понимаю не время задержки до наступления насыщения, а время переключения, если пользоваться "ключевой" терминологией.
На эти прилагательные наводит сама форма прямоугольника.

Фантастика какая-то... Как может быть импульс без фронта? И как может быть дроссель (пусть даже насыщающийся) без нарастания тока в нём? Это динистор, наверное, а не дроссель.

Повторю, не ответили.

Первый был — если т.н. Вами "ключ" с Ваших слов закрыт, то кто ж его так хорошо поджаривает, хотя бы исходя из закона сохранения энергии.

А второй — Вы цитируете "температура перегрева", но далее почему-то говорите о точке Кюри. Даже не знаю, имеет ли смысл спрашивать, умеет ли заказанная ими Вам программа считать эту температуру — а ведь именно она, и только она, интересна абсолютно всем потенциальным пользователям данных компонентов, т.е. насколько далеко они будут от ситуации "взгрел соседей" и "самовывалился".

Итого, каждый приходит на сайт, в лучшем случае высчитывает температуру ручками, умывается и уходит. Либо просто уходит. Либо берёт на пробу, умывается, и всё равно уходит.

коллеги ну зачем вы так?
я так понимаю ключ закрыт - значит закрыт пока не насытился дроссель (время закрывания диода пусть 1 мс) от прохождения тока нагрузки, поджаривает его работа на переменном токе -такт работы схемы (пусть 10-20 мс).

да, к сожалению, я тут выразился коряво.
имелось в виду то, что время перехода зависит от приложенного напряжения, только Вольт, без секунд.
также нам известно время задержки, которое должен обеспечить дроссель.
приложенное напряжени и время задержки дают нам количество вольтсекунд, которое дроссель должен выдержать до насыщения.
затем по этотой величине вольтсекунд мы подбираем такой размер сердечника, который обеспечит задержку, не мнее заданной.

время задержки до наступления насыщения - это и есть время переключения.

может, тоже выразился не аккуратно, раз оказалось непонятно...
у нас есть импульс до дросселя и есть импульс после дросселя. так вот, конешно, импульс после дросселя будет иметь свой собственный фронт, но фронт входного импульса вместе с начальным участком будет отрезан дросселем и в выходной импульс не попадет.

ответ тоже был:

идеального в природе ничего не бывает. поэтому закрытий дроссель что-то все таки проводит, хоть мизерный, но ток намагничвиввания в нем присутствует.

не надо заниматься клеветой.
я в этой теме ни разу не употребил слово "перегрева" и ни разу не употребил выражения "точка Кюри".
а сказно мною было:

а если вы о программе, то есть методы (формула) для оценки ожидаемой температуры в зависимости от выделяемой мощности и поверхности дросселя. поэтому на вопрос

ответ положительный - да, умеет.
кстати, в упомянутой программе SpikeKiller согласно ТЗ потери в сердечнике не рассчитываются, рассчитывается только мощность потерь в обмотке и ожидаемая температурв от этой мощности (для колец).

Цитируете меня, это я постоянно говорю о температуре перегрева, а Вы эти мои слова цитируете, но говорите не о ней, а о совершенно другом параметре, который я и обозначил таким вот гротеском.


О том и речь, что Вы снова послали считать каждого потенциального пользователя эту константу лично, тогда как, повторю, можно было бы дать термометр, мешок готовых дросселей, генератор и вентилятор аж веб-дизайнеру сайта МСтатор, он один раз в жизни их бы обмерил, вписал циферки в таблицы, и на этом всё — получились бы готовые ответы "годится" / "не годится" и устойчивая клиентура. А сейчас сайт выглядит как околонаучный холоднотермоядерный доклад — "ну да, мы делаем разноцветное нано-что-то, пробуйте."

Польщен , хоть и основывался на общеупотребительных терминах и фактах. О том, что ферритовые бусины на выводах транзисторов и диодов, являются дросселями насыщения, узнал впервые. Поэтому Ваша трактовка показалась интересной.
Возможно, мои познания предмета слишком слабы , чтобы понять Ваши комментарии. Пожалуйста, приведите источник, где популярно объясняется работа ферритовых бусин (на выводах транзисторов и диодов), в качестве дросселей насыщения.




Прошу прощения за свою неосведомленность , но контура наблюдаются везде, где присутствуют индуктивность и емкость.


При насыщении сердечника, фронты кривой тока обостряются (согласно информации из традиционных источников: нелинейная индуктивность )

Plain, одним мешком тут не обойтись, сколько разработчиков, столько и будет дросселей. счет пойдет на миллионы... все мыслимые и немыслимые варианты в таблицу не включить...
адресуйте все претензии предприятию МСТАТОР. ко мне претензий по их продукции не может быть.


я с самого начала сказал, что они не ферритовые, а из материала с ППГ.
у меня нет в наличии документов по примению бусин. мне дали ТЗ и дали методику расчета. я эту методику перевел в программу. но принципы работы я понял без дополнительных источников информации.
да, контурЫ наблюдаются везде, но дроссель насыщения не оказывает прямого влияния на эти контуры. но косвенное влияние может быть, когда в закрытом состоянии дроссель отключает одну или часть схемных емкостей от контура. а когда дроссель откроется, эти емкости опять окажутся подключенными к контуру.

На каждом типоразмере намотать один дроссель со стандартным заполнением 0,4 и замерить шесть его температур перегрева на 50, 100, 200, 300, 500 и 1000 кГц с естественным охлаждением при комнатной температуре — ни одному разработчику их не изменить по причине отсутствия неизвестных.

нет, они из никель-цинкового феррита, почти диэлектрик.
их задача - убрать только вч-звон, а не саму причину возникновения помех.


а если разработчик наберётся наглости не гонять по полной петле ?

Т.е. никогда не насыщаемый насыщаемый дроссель? Если Вам известно, где такое может понадобиться, неплохо бы услышать, для общего развития...

Сообщение отредактировал Plain - Oct 30 2014, 22:06