реклама на сайте
подробности

 
 
3 страниц V  < 1 2 3 >  
Reply to this topicStart new topic
> Фильтры СВЧ от 300Вт
mse
сообщение Jun 28 2006, 08:15
Сообщение #16


Знающий
****

Группа: Свой
Сообщений: 709
Регистрация: 3-05-05
Пользователь №: 4 693



Цитата
А нету сдесь большой проблемы...А по конструктиву - латунные трубки,винты в цангах для подстройки (ёмкости),пайка автогеном, серебрение и маленький насос стеклоомывателя с заменённым
на асинхронный моторчиком.

Это, конечно, хорошо и прально. Только трубки и их серебрение должно быть отполировано неподецки и упрочнено по поверхности. И отклонение от цилиндричности унутре должно быть тоже нидецкое. Поля высокой напряжённости, знаете ли. И токи. Тоже. Большой плотности. ;О)
В теории оно всё просто, а как касается реализации, то появляются большие проблемы. Самая главная - где это сделать? И за сколько. ;О) Если под боком есть нужная гальваника, механика, руки, тоды - да. Ежли ни, то ни. Не зря это барахло стоит больших денег.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
roman_uhf
сообщение Jun 28 2006, 08:30
Сообщение #17


Частый гость
**

Группа: Свой
Сообщений: 158
Регистрация: 29-01-06
Из: Одесса
Пользователь №: 13 746



Не усложняйте до беспредела.Всё реализуемо в колхозной МТС
с ручками из нужного места и кучке приборов советского производства в ближайшей коптёрке... . cool.gif
Go to the top of the page
 
+Quote Post
andybor
сообщение Jun 28 2006, 08:36
Сообщение #18


Местный
***

Группа: Свой
Сообщений: 455
Регистрация: 21-01-05
Пользователь №: 2 105



Цитата(mse @ Jun 28 2006, 11:07) *
Ну, хлопцы... Даю вводную - усилок 300Вт на 2-3ГГц. Товарищ спроектировал фильтер с потерями 3дБ. Посеялось 150Вт. Фигня, в общем-то, по мощности. Но на выходе-то осталось всего 150Вт! А мощные транзисторы стоят под штуку баксов! А на 300Вт их нужно N штук. Так что каждый дБ в фильтре-фидере экономит на сотнях ватт-кваттах на СВЧ многия тыщщи баксов. На 100мВт - хоть 10дБ, поставил баксовый четырёхног, и спи спокойно. А тут - хрен! Если потери больше 0.5Дб, то задача...таво...не выполнена. ;О) Вот такая спецыфичная спецыфика получается.

Таких проектировщиков надо "к стенке ставить". Стандартные значения потерь для дуплексных фильтров на этот диапазон составляют: 0.5 - 1дБ.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
roman_uhf
сообщение Jun 28 2006, 08:49
Сообщение #19


Частый гость
**

Группа: Свой
Сообщений: 158
Регистрация: 29-01-06
Из: Одесса
Пользователь №: 13 746



О! А я уже подумал,что прийдётся рыть документальные аргументы smile.gif .Такие фильтры в 0.5дБ потерь в полосе вполне
нормальны.Мой личный рекорд был ~ -0.2дБ на 2.6ГГц F(0).
Вес всей "балалайки" с радиатором от печки "Таврии" и всем
прочим необходимым получился ~12кГ.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
andybor
сообщение Jun 28 2006, 08:50
Сообщение #20


Местный
***

Группа: Свой
Сообщений: 455
Регистрация: 21-01-05
Пользователь №: 2 105



Цитата(roman_uhf @ Jun 28 2006, 11:54) *
А нету сдесь большой проблемы.Просто выбор типа фильтра определяет весь список трудностей или его нереализуемость
под конкретную задечу.Выбирайте Кауэра с мах. подавления
на просчитанных участках спектра.А по конструктиву - латунные трубки,винты в цангах для подстройки (ёмкости),пайка автогеном,
серебрение и маленький насос стеклоомывателя с заменённым
на асинхронный моторчиком.
P.S.:За температурой тосола лучше следить адаптивно ,да-бы фильтр не бродил на "зима/лето".

Для 300Вт конечно надо вводить термокомпенсацию, но можно вполне обойтись и без всяких моторчиков с тосолом.
Да и насчет возможностей производства в "колхозной МТС" не надо заблуждаться.
В своё время пришлось спроектировать и пустиь в производство узкополосный фильтр FM-диапазона на 3кВт. Всё получилось замечательно, размер с письменный стол, только происходило сиё действо в условиях "загнивающего капитализма", где вопросы высокоточной механобработки и необходимых цветметпокрытий решаются просто и быстро.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
BIBIGON
сообщение Jun 28 2006, 09:02
Сообщение #21


Частый гость
**

Группа: Свой
Сообщений: 167
Регистрация: 9-06-06
Пользователь №: 17 903



Начальство экономит деньги и на транзисторах и на все чем может от транзиторов соответственно не линейность и отсюда интермодуляционные составляющие, а мне задача вот тебе усилок на 10КВт дави до 36дБ всю херню а то вылезет в эфире и к тому же фильтр должен быть дешовый сделаный из говна но работал как из золота

Цитата(andybor @ Jun 28 2006, 12:50) *
Цитата(roman_uhf @ Jun 28 2006, 11:54) *

А нету сдесь большой проблемы.Просто выбор типа фильтра определяет весь список трудностей или его нереализуемость
под конкретную задечу.Выбирайте Кауэра с мах. подавления
на просчитанных участках спектра.А по конструктиву - латунные трубки,винты в цангах для подстройки (ёмкости),пайка автогеном,
серебрение и маленький насос стеклоомывателя с заменённым
на асинхронный моторчиком.
P.S.:За температурой тосола лучше следить адаптивно ,да-бы фильтр не бродил на "зима/лето".

Для 300Вт конечно надо вводить термокомпенсацию, но можно вполне обойтись и без всяких моторчиков с тосолом.
Да и насчет возможностей производства в "колхозной МТС" не надо заблуждаться.
В своё время пришлось спроектировать и пустиь в производство узкополосный фильтр FM-диапазона на 3кВт. Всё получилось замечательно, размер с письменный стол, только происходило сиё действо в условиях "загнивающего капитализма", где вопросы высокоточной механобработки и необходимых цветметпокрытий решаются просто и быстро.






Ха у нас и на 5КВт без термокомпинсации работают smile.gif)))
Go to the top of the page
 
+Quote Post
roman_uhf
сообщение Jun 28 2006, 09:20
Сообщение #22


Частый гость
**

Группа: Свой
Сообщений: 158
Регистрация: 29-01-06
Из: Одесса
Пользователь №: 13 746



Сочувствую.Присматривайтесь к алюминиевым трубам разного диаметра.В вашем случае лучше делать с воздушным диэлектриком и
предусматривать возможность подстройки по каждому элементу.Посмотрите свой спектр или хотя-бы просчитайте его по всем значимым внеполосным продуктам.Модель только Кауэра и
обязательно с проверкой в 3D EM.Хотя ,извините,но я сомневаюсь
в Вашем результате -если Вы никогда не делали подобные вещи.
Если всё-же возьмётесь -не забывайте про секционирование элементов фильтра,т.к. -36 дБ при таких мощностях будет норовить
пролезть во все щели и рассчётный параметр может легко ухудшиться на 10-15дБ только на недостаточно тщательной
ЕМ-изоляции секций фильтра.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
mse
сообщение Jun 28 2006, 09:26
Сообщение #23


Знающий
****

Группа: Свой
Сообщений: 709
Регистрация: 3-05-05
Пользователь №: 4 693



Цитата
Не усложняйте до беспредела.Всё реализуемо в колхозной МТС
с ручками из нужного места и кучке приборов советского производства в ближайшей коптёрке... .

Да Бога ради ;О) всё реализуемо, в конце концов. Только если у вас лишних 100-200Вт сеются в фильтре, значит, на этих 100-200Вт куплено больше транзюков в усилок. А 10-20 Вт транзистор на 1-2-3ГГц стоит, написано скока. Пара транзисторов по цене равна хорошему фильтеру. ;О) Вот и вся арифметика.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
mse
сообщение Jun 28 2006, 10:10
Сообщение #24


Знающий
****

Группа: Свой
Сообщений: 709
Регистрация: 3-05-05
Пользователь №: 4 693



Цитата
Таких проектировщиков надо "к стенке ставить". Стандартные значения потерь для дуплексных фильтров на этот диапазон составляют: 0.5 - 1дБ.

Не, ну это, типа пример - другим наука. ;О) Такие долго не живут. Бо после предложения "ну и што? Сделаем усилок помощнее!", следует удар измерительной линией по башке. ;О) Или волноводом, какого не жалко.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
andybor
сообщение Jun 28 2006, 10:23
Сообщение #25


Местный
***

Группа: Свой
Сообщений: 455
Регистрация: 21-01-05
Пользователь №: 2 105



Цитата(BIBIGON @ Jun 28 2006, 13:02) *
Ха у нас и на 5КВт без термокомпинсации работают smile.gif)))

Всёравно придётся вас огорчить. Если откроете ваш 5кВт-ый, внимательно его поглядите и проведёте спектральный анализ компонентов, то термокомпенсацию обнаружите обязательно.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
navuho
сообщение Jun 29 2006, 06:15
Сообщение #26


Местный
***

Группа: Свой
Сообщений: 328
Регистрация: 21-07-05
Пользователь №: 6 972



Цитата(andybor @ Jun 28 2006, 12:23) *
Всёравно придётся вас огорчить. Если откроете ваш 5кВт-ый, внимательно его поглядите и проведёте спектральный анализ компонентов, то термокомпенсацию обнаружите обязательно.

А если фильтр волноводный ? Простого охлаждения недостаточно ?
У меди коэффициент термического расширения ~ 10^-5/гр или ~ 0.1% линейных размеров на 100 гр. нагрева...
Go to the top of the page
 
+Quote Post
BIBIGON
сообщение Jun 29 2006, 07:38
Сообщение #27


Частый гость
**

Группа: Свой
Сообщений: 167
Регистрация: 9-06-06
Пользователь №: 17 903



Так, поподробней пожалуста насчет системы охлаждения. что там насчет ТОСОЛА, как это реализовывается? Мы все фильтры без охлаждения делаем, на сколько происходит удорожание фильтра если добавить охлаждение?
Go to the top of the page
 
+Quote Post
roman_uhf
сообщение Jun 29 2006, 08:28
Сообщение #28


Частый гость
**

Группа: Свой
Сообщений: 158
Регистрация: 29-01-06
Из: Одесса
Пользователь №: 13 746



Тут я вынужден извиниться потому,что моего монстра описать
словами крайне сложно (это даже один раз увидев -не сразу народ
въезжал).Тосол ходит по всем индуктивным элементам с подачей
кембриками через отверстия в экранах секций.На каждом кембрике
снаружи одето ферритовое кольцо.Стаканы коаксиальных резонаторов обвиты медной трубкой диам.6мм (пару витков) и обмазаны теплопроводящей пастой.Термостат на пасте прилеплен
к трубке после фильтра и запрограмирован на вилку +40-45*С.
Рассчётная подводимая мощность до 2-х КВт на F(0).Потери на
F(0) ~ -0.2 dB ,на 2F(0) ~ -42 dB.Когда делал этого "зверя",то
исходил из того,что надо иметь запас до 1 КВт на рассеивание тепла
летом при Т воздуха до 40*с внутри вентилируемого двухслойного
термобокса на мачте 110м.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
andybor
сообщение Jun 29 2006, 09:37
Сообщение #29


Местный
***

Группа: Свой
Сообщений: 455
Регистрация: 21-01-05
Пользователь №: 2 105



Цитата(roman_uhf @ Jun 29 2006, 12:28) *
Тут я вынужден извиниться потому,что моего монстра описать
словами крайне сложно (это даже один раз увидев -не сразу народ
въезжал).Тосол ходит по всем индуктивным элементам с подачей
кембриками через отверстия в экранах секций.На каждом кембрике
снаружи одето ферритовое кольцо.Стаканы коаксиальных резонаторов обвиты медной трубкой диам.6мм (пару витков) и обмазаны теплопроводящей пастой.Термостат на пасте прилеплен
к трубке после фильтра и запрограмирован на вилку +40-45*С.
Рассчётная подводимая мощность до 2-х КВт на F(0).Потери на
F(0) ~ -0.2 dB ,на 2F(0) ~ -42 dB.Когда делал этого "зверя",то
исходил из того,что надо иметь запас до 1 КВт на рассеивание тепла
летом при Т воздуха до 40*с внутри вентилируемого двухслойного
термобокса на мачте 110м.

Ага! А связь между резонаторами у вас, наверное, посредством фильтров тонкой очистки от Жигулей осуществляется. wink.gif
Go to the top of the page
 
+Quote Post
andybor
сообщение Jun 29 2006, 09:51
Сообщение #30


Местный
***

Группа: Свой
Сообщений: 455
Регистрация: 21-01-05
Пользователь №: 2 105



Цитата(navuho @ Jun 29 2006, 10:15) *
Цитата(andybor @ Jun 28 2006, 12:23) *

Всёравно придётся вас огорчить. Если откроете ваш 5кВт-ый, внимательно его поглядите и проведёте спектральный анализ компонентов, то термокомпенсацию обнаружите обязательно.

А если фильтр волноводный ? Простого охлаждения недостаточно ?
У меди коэффициент термического расширения ~ 10^-5/гр или ~ 0.1% линейных размеров на 100 гр. нагрева...

Вот вам - пример волноводного, на 2кВт. Без всякого охлаждения. Термокомпенсация обспечивается правильным выбором конструкции и материалами компонентов.:
http://www.teracom-c.com/pdf/broadcasting/DAB_2cav_2kW.pdf
Go to the top of the page
 
+Quote Post

3 страниц V  < 1 2 3 >
Reply to this topicStart new topic
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 


RSS Текстовая версия Сейчас: 18th July 2025 - 09:39
Рейтинг@Mail.ru


Страница сгенерированна за 0.01479 секунд с 7
ELECTRONIX ©2004-2016