|
Мультиплексирование QAM-4 и QAM-16 |
|
|
|
Oct 27 2014, 04:20
|
Вечный ламер
     
Группа: Модераторы
Сообщений: 7 248
Регистрация: 18-03-05
Из: Томск
Пользователь №: 3 453

|
Цитата(des00 @ Oct 27 2014, 01:53)  Завтра выложу модель в симулинке для измерения пикфактора классических созвездий, любой сможет проверить кто из Модель в приложении. Результаты КАМ16 скругление 25% Пикфатор ~6.7дб, 100% ~5.7дб Цитата(andyp @ Oct 27 2014, 02:04)  Вам FatRobot цифры в разах привел  CF = sqrt(PAPR) ~ 1.3 Понятно. Привык все делать в дб, т.к. точка децибельного сжатия усилителя в разах не определяется  20*log(1.3) = 2.27дб. Цитата Про влияние RRC на пик-фактор можно почитать здесь: Быстрее модель скидать и самому убедиться Цитата(Fat Robot @ Oct 27 2014, 02:11)  Немного не дотянули до результата:  В децибелах что 20*log из корня, что 10*log из квадрата дают одинаковый результат. Цитата Фильтры и скругление - это уже совершенно другая тема. Ну почему, речь идет о реальной системе связи или сферическом созвездии в вакууме? Если о реальной системе, то ИМХО нужно оценивать коэффициент системы, а не параметры конкретных частей. Цитата А насчет нестационарности, так это не так страшно. Оценивайте время стационарности по значению допплеровского раширения и выбирайте коэффициенты и/или интервалы для оценщиков ИХ канала и  в зависимости от этого времени. Плюс разнесенный прием. Это не проблемы вовсе. Практика показывает обратное. Не видно российских модемов для БПЛА с параметрами хотя бы 10 мегабит на 250км, 2-4 мегабита на 50-70км есть, а дальше все. Было бы все так просто их был бы уже вагон и маленькая тележка. Слишком быстро меняется канал, модуляции выше 8PSK редкость. А в статье ТС предлагается КАМ16, да еще и с пониженной энергетикой. Цитата(thermit @ Oct 27 2014, 04:55)  офдм, конечно имеет большой пф ЕМНИП ПФ классического OFDM порядка 9-10дб. Находил статью, как с помощью преобразования Адамара его можно снизить до 3-4дб. Цитата(Dr.Alex @ Oct 27 2014, 05:32)  Стёб совершенно неуместен. """на сертификационных испытаниях""" величина пикфактора по вышеуказанному определению будет мне известна совершенно точно по простой причине На сертификации смотрят ПФ? Всегда считал что смотрят маски спектра по интермодуляционным искажениями.
--------------------
|
|
|
|
|
Oct 27 2014, 08:06
|
Местный
  
Группа: Участник
Сообщений: 453
Регистрация: 23-07-08
Пользователь №: 39 163

|
Цитата(des00 @ Oct 27 2014, 08:20)  А в статье ТС предлагается КАМ16, да еще и с пониженной энергетикой. Статья не впечатлила. Возникло несколько вопросов: 1. Почему, если хочется, чтобы часть бит была более помехозащищенной, не использовать 64QAM с маппером Грея и не маппить второй источник в более защищенные биты. Демодулятор будет проще. Сравнительных картинок нет? 2. Чем предложенный подход с регулировкой относительной мощности созвездий лучше обычной адаптивной модуляции-кодирования? 3. Почему бы не сделать передачу потоков данных 1 и 2 ортогональной по времени-частоте-коду? Чем это хуже предложенного в статье варианта?
|
|
|
|
|
Oct 27 2014, 08:43
|
Профессионал
    
Группа: Свой
Сообщений: 1 386
Регистрация: 5-04-05
Из: моська, RF
Пользователь №: 3 863

|
Цитата(andyp @ Oct 27 2014, 12:06)  Статья не впечатлила. Возникло несколько вопросов:
1. Почему, если хочется, чтобы часть бит была более помехозащищенной, не использовать 64QAM с маппером Грея и не маппить второй источник в более защищенные биты. Демодулятор будет проще. Сравнительных картинок нет? А по-вашему созвездия мапятся "подряд"? "Грей" это сильно сказано, но мапятся они так чтобы у соседних векторов было как можно меньше различий в битах. По остальным пунктам не понял ничё.
|
|
|
|
|
Oct 27 2014, 09:05
|
Местный
  
Группа: Участник
Сообщений: 236
Регистрация: 7-02-11
Пользователь №: 62 755

|
Цитата(Dr.Alex @ Oct 27 2014, 11:43)  А по-вашему созвездия мапятся "подряд"? "Грей" это сильно сказано, но мапятся они так чтобы у соседних векторов было как можно меньше различий в битах.
По остальным пунктам не понял ничё. В том же DVB-T такая схема используется. Из шести бит, переносимых символом КАМ64 старшие два кодируют квадрант, а младшие 4 формируют созвездия КАМ16 внутри квадранта. Для разделения потоков ремодуляция не нужна. Все операции выполняются над отсчетом комплексной амплитуды символа. 1. Демодулируется созвездие ФМ-4. 2. Система координат смещается в центр соответствующего квадранта, поворачивается в зависимости от его номера и растягивается с нужным коэффициентом. 3. Демодулируется созвездие КАМ16. (При желании путем повторения пп.1-2.)
Сообщение отредактировал KalashKS - Oct 27 2014, 09:05
|
|
|
|
|
Oct 27 2014, 09:41
|
Местный
  
Группа: Участник
Сообщений: 453
Регистрация: 23-07-08
Пользователь №: 39 163

|
Цитата(Dr.Alex @ Oct 27 2014, 12:43)  А по-вашему созвездия мапятся "подряд"? "Грей" это сильно сказано, но мапятся они так чтобы у соседних векторов было как можно меньше различий в битах.
По остальным пунктам не понял ничё. Я вот тоже не понял ниче из того, что Вы написали. Но, думаю, это ниче.
|
|
|
|
|
Oct 27 2014, 11:50
|
Вечный ламер
     
Группа: Модераторы
Сообщений: 7 248
Регистрация: 18-03-05
Из: Томск
Пользователь №: 3 453

|
Цитата(Fat Robot @ Oct 27 2014, 16:07)  Речь пока шла только о созвездии. Фильтры - это уже ваши домыслы/догадки. В документе представленном ТС речь шла о системе связи с БПЛА, а именно о предложении использования КАМА в КАМЕ в системе связи с БПЛА. Вы сводите задачу к сферическому коню в вакууме. Цитата Что касается российских модемов, то, как мне кажется, сложности лежат вне инженерно-технической сферы. ИМХО вам это только кажется. Цитата(andyp @ Oct 27 2014, 15:06)  1. Почему, если хочется, чтобы часть бит была более помехозащищенной, не использовать 64QAM с маппером Грея и не маппить второй источник в более защищенные биты. Демодулятор будет проще. Сравнительных картинок нет? В итоге вы получите более защищенный и менее защищенный канал. Но с более низкой энергетикой обоих, если сравнивать с излучением только QPSK. т.к. вам придется снизить мощность излучения и вы сами добавили дополнительный шум в свои созвездия (в статье об этом кстати сказано и продемонстрировано). Цитата 2. Чем предложенный подход с регулировкой относительной мощности созвездий лучше обычной адаптивной модуляции-кодирования? ИМХО в контексте БПЛА ничем. Цитата 3. Почему бы не сделать передачу потоков данных 1 и 2 ортогональной по времени-частоте-коду? Чем это хуже предложенного в статье варианта? А инновацию в умный журнал кто будет писать ?  ))
--------------------
|
|
|
|
|
Nov 5 2014, 09:01
|
Местный
  
Группа: Участник
Сообщений: 239
Регистрация: 15-11-09
Из: Санкт-Петербург
Пользователь №: 53 639

|
Цитата(andyp @ Oct 27 2014, 11:06)  1. Почему, если хочется, чтобы часть бит была более помехозащищенной, не использовать 64QAM с маппером Грея и не маппить второй источник в более защищенные биты. Демодулятор будет проще. Сравнительных картинок нет? 2. Чем предложенный подход с регулировкой относительной мощности созвездий лучше обычной адаптивной модуляции-кодирования? 3. Почему бы не сделать передачу потоков данных 1 и 2 ортогональной по времени-частоте-коду? Чем это хуже предложенного в статье варианта? 1. Ну так вы, де-факто, предлагаете идею, лежащую в основе trellis-кодирования. Только оно даёт заметный выигрыш при переходе от 4-позиц. созвездия к 8-позиционному. А дальше, по-сути, нифига. И ваш переход от 16-позиц аж к 64 (а почему не 32?) даст практически нулевой эффект, статей на эту тему море; 2. проще; 3. А типа QPSK - это не есть, по-сути, набор ортогональных гармоник, или вы что-то другое хотели сказать? Да и вообще, нашли что читать, третьесортная статейка какого-то студента или аспиранта, которому нужно "набрать материала" для диссера. В нашей стране, увы, уже давно нет науки, в т.ч. науки о связи. Остались только те, кто либо свалили, или удачно пристроились на регулярные западные гранты/контракты. Когда-то были у нас свои Найквисты и Витерби, сейчас нет и не предвидется. И вообще вам мой совет, не тратьте время на статьи, на которые стоит меньше 30-40 ссылок, в пустую время потратите.
Сообщение отредактировал Kluwert - Nov 5 2014, 09:10
|
|
|
|
|
Nov 5 2014, 09:50
|
Местный
  
Группа: Участник
Сообщений: 453
Регистрация: 23-07-08
Пользователь №: 39 163

|
Цитата(Kluwert @ Nov 5 2014, 12:01)  1. Ну так вы, де-факто, предлагаете идею, лежащую в основе trellis-кодирования. Только оно даёт заметный выигрыш при переходе от 4-позиц. созвездия к 8-позиционному. А дальше, по-сути, нифига. И ваш переход от 16-позиц аж к 64 (а почему не 32?) даст практически нулевой эффект, статей на эту тему море; 64 QAM там было для того, чтобы обеспечить передачу такого же количества бит, как и у авторов статьи (по 3 бита на квадратуру). Просто предложил то, что легче демодулировать и работающее примерно так же. Разумеется, я читал статьи Витерби про pragmatic QAM modulation, книги и статьи других авторов по TCM. Я не понимаю, почему то, что описано в статье вообще предлагается в 2014, будто не было работ Ungerboeck и других в 80х. На счет TCM авторам еще додуматься надо, так как других они не читают. Цитата(Kluwert @ Nov 5 2014, 12:01)  3. А типа QPSK - это не есть, по-сути, набор ортогональных гармоник, или вы что-то другое хотели сказать? Хотел сказать, что например разделенная по времени передача бит из одного источника, а затем передача бит из другого источника приведет к лучшим результатам. Ну или передача каждого источника в отдельных полосах. Сигналы станут ортогональными, издержек при разделении не будет. Цитата(Kluwert @ Nov 5 2014, 12:01)  Да и вообще, нашли что читать, третьесортная статейка какого-то студента или аспиранта, которому нужно "набрать материала" для диссера. В нашей стране, увы, уже давно нет науки, в т.ч. науки о связи. Остались только те, кто либо свалили, или удачно пристроились на регулярные западные гранты/контракты. Когда-то были у нас свои Найквисты и Витерби, сейчас нет и не предвидется. И вообще вам мой совет, не тратьте время на статьи, на которые стоит меньше 30-40 ссылок, в пустую время потратите. Про российскую науку ничего не знаю. Я инженер. Притащили в форум - ради любопытства глянул.
|
|
|
|
|
Nov 5 2014, 11:31
|
Местный
  
Группа: Участник
Сообщений: 239
Регистрация: 15-11-09
Из: Санкт-Петербург
Пользователь №: 53 639

|
Цитата(Fat Robot @ Nov 5 2014, 13:22)  За вашим авторством, я так понимаю, статьи исключительно с высочайшим индексом цитирования. Представьте, имеются. Ещё вопросы?
|
|
|
|
|
Nov 5 2014, 11:42
|
ʕʘ̅͜ʘ̅ʔ
    
Группа: Свой
Сообщений: 1 008
Регистрация: 3-05-05
Пользователь №: 4 691

|
Исходя из того, что вы пишите на этом форуме, у меня к вам такой вопрос: Какой анекдот лучше подходит к вашим заявлениям со статьями и индексами цитирования: - про джентельменов, играющих в 21: "И тут мне поперло.." или - про старичка у доктора: ".. И вы говорите." ? Спасибо. Цитата(Kluwert @ Nov 5 2014, 12:31)  Представьте, имеются. Ещё вопросы?
|
|
|
|
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0
|
|
|