реклама на сайте
подробности

 
 
210 страниц V  « < 80 81 82 83 84 > »   
Reply to this topicStart new topic
> Синтезаторы частот. От концепции к продукту., Ищу книгу, Frequency Synthesizers: Concept to Product
VCO
сообщение Oct 4 2014, 03:58
Сообщение #1216


Voltage Control Output
******

Группа: Свой
Сообщений: 4 598
Регистрация: 21-07-09
Из: Kursk
Пользователь №: 51 436



Цитата(rloc @ Oct 3 2014, 08:50) *
Время перестройки по частоте - 250 нс (ограничено внешним интерфейсом, внутреннее переключение - на уровне 50-100 нс)

Вот это неправильно, внешний интерфейс не должен ограничивать скорость перестройки прибора никоим образом.
Если не хватило пропускной способности параллельного LVDS, надо было продублировать канал управления оптоволокном.

Ещё не понравилась козявошная память в случае перестройки по списку. Овёс нынче дорог? Что стОило хороший RAM-массив прикрутить?

А так вообще прибор революционный. Как предсказал Александр, "динозавры" оказались живее всех живых, мы тоже к ним вернулись.
Только это новое поколение "динозавров", генетически модифицированных и уменьшенных в размерах примерно на порядок-другой...


--------------------
Слово - не воробей, вылетит - не пощадит
Go to the top of the page
 
+Quote Post
rloc
сообщение Oct 4 2014, 08:16
Сообщение #1217


Узкополосный широкополосник
******

Группа: Свой
Сообщений: 2 316
Регистрация: 13-12-04
Из: Moscow
Пользователь №: 1 462



Для меня остается непонятным вопрос: по картинке уровень ПСС на 10 ГГц составляет -80 дБн, почему ограничиваются -55 дБн на 18 ГГц? Ошибка? Запас на непредвиденные случаи? ЦАП просто умножается или проходит схему подавления ПСС?

Забавно, что компания не акцентирует свое внимание на фазовых шумах, полностью повторяя их с топовым PSG. Не вижу ни SLCO, ни OE генераторов, а ведь только в генераторах прямого синтеза может раскрыться их потенциал. В очередной раз задаюсь вопросом: кому нужны сверхнизкие ФШ? По-моему - только для измерителей ФШ, и то здесь можно поспорить. -125...-130 дБн/Гц на 10 ГГц при отстройке на 10 кГц - это сейчас граница, ниже которой вроде бы хорошо, но не нужно, а выше - не достаточно.

Еще интересный момент - шустрый внешний интерфейс управления, под контролем которого находится практически весь прибор, включая ключи и аттенюаторы. Фактически получается встраиваемый модуль в ведомом режиме, если закрыть глаза на габариты и органы управления.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Sergey Beltchico...
сообщение Oct 5 2014, 10:58
Сообщение #1218


Местный
***

Группа: Участник
Сообщений: 257
Регистрация: 22-12-10
Пользователь №: 61 804



Ну что жеsm.gif) Кисайт сделал свой ход. Честно скажу: ждал намного большего. А так огромный простор для конкуренции. Скорость на уровне прямосинтезных аэрофлексов, шумы на уровне PSGшек. Цена с шумовыми и скоростными опциями устрашающая, в Россию не поставляется. Работаем, коллеги.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
VCO
сообщение Oct 6 2014, 03:40
Сообщение #1219


Voltage Control Output
******

Группа: Свой
Сообщений: 4 598
Регистрация: 21-07-09
Из: Kursk
Пользователь №: 51 436



Цитата(rloc @ Oct 4 2014, 11:16) *
Для меня остается непонятным вопрос: по картинке уровень ПСС на 10 ГГц составляет -80 дБн, почему ограничиваются -55 дБн на 18 ГГц? Ошибка? Запас на непредвиденные случаи? ЦАП просто умножается или проходит схему подавления ПСС?

Я рискну предположить, что это именно тот случай, когда ЦАП воспроизводит кратную частоту (точнее - период) от опоры, потому и ПСС -80 дБн, а -55 - на 18 ГГц при таком раскладе можно получить только некратным делением, так как число 18 некратно 10.
Цитата
В очередной раз задаюсь вопросом: кому нужны сверхнизкие ФШ? По-моему - только для измерителей ФШ, и то здесь можно поспорить. -125...-130 дБн/Гц на 10 ГГц при отстройке на 10 кГц - это сейчас граница, ниже которой вроде бы хорошо, но не нужно, а выше - не достаточно.

В данном случае низкие ФШ не cтолько дело принципа, сколько прямое следствие использования прямого синтеза. Зачем их умышленно ухудшать?


--------------------
Слово - не воробей, вылетит - не пощадит
Go to the top of the page
 
+Quote Post
rloc
сообщение Oct 6 2014, 09:41
Сообщение #1220


Узкополосный широкополосник
******

Группа: Свой
Сообщений: 2 316
Регистрация: 13-12-04
Из: Moscow
Пользователь №: 1 462



Цитата(VCO @ Oct 6 2014, 07:40) *
Я рискну предположить, что это именно тот случай, когда ЦАП воспроизводит кратную частоту (точнее - период) от опоры, потому и ПСС -80 дБн, а -55 - на 18 ГГц при таком раскладе можно получить только некратным делением, так как число 18 некратно 10.

Возможно неправильно выразился, вопрос был не в том, что есть разница по ПСС между 10 ГГц и 18 ГГц, а в том что существенно отличаются гарантированное (-55 дБн) и типичное (-80 дБн, или предположим -75 дБн на 18 ГГц) значения. К сожалению в этой теме мы практически не рассматривали вопросов, связанных с прямым синтезом. Но общие принципы с косвенным синтезом остаются. Так, например, если рассматривать две схемы повышения частоты: через умножение или с помощью смесителей, то первый вариант оказывается более предпочтительным из-за кратности опорной и выходной частот, меньшего количества спур и соответсвенно более легкой фильтрации.


Не менее интересным является появление спектроанализатора нового поколения c полосой реалтайм анализа 510 МГц - UXA N9040B. В приборе использован АЦП собственной разработки 14бит 2.4ГГц, а в гетеродине стоит такой же ЦАП, как и в UXG (не вижу полки ФШ, характерной для ФАЧП, прямой синтез?). Я так понимаю, при полосе 510 МГц ЖИГ фильтр отключается? Или все же есть ЖИГи с полосой 500 МГц в диапазоне 3.6-13.6 ГГц?

На русском:
https://yadi.sk/i/Z0eM9pLnbqa4x
Go to the top of the page
 
+Quote Post
falling_stone
сообщение Oct 10 2014, 11:37
Сообщение #1221


Местный
***

Группа: Свой
Сообщений: 226
Регистрация: 5-10-04
Пользователь №: 793



Прошу прощения за возможный офф-топ, два вопроса:
Как можно обеспечить непрерывность фазы при переключениях ключей при прямом синтезе?
Какие ключи могут использоваться на входе того же UXA и более высокочастотных моделей а также в синтезаторе? Пин-диоды, реле, микросхемы, мемс?
Go to the top of the page
 
+Quote Post
rloc
сообщение Oct 10 2014, 15:58
Сообщение #1222


Узкополосный широкополосник
******

Группа: Свой
Сообщений: 2 316
Регистрация: 13-12-04
Из: Moscow
Пользователь №: 1 462



Цитата(falling_stone @ Oct 10 2014, 15:37) *
Как можно обеспечить непрерывность фазы при переключениях ключей при прямом синтезе?

Без периодической самокалибровки не обойтись. Другой вопрос относительно чего калиброваться? К примеру в NVNA применяют калибровки на основе ГГ на ДНЗ.

Цитата(falling_stone @ Oct 10 2014, 15:37) *
Какие ключи могут использоваться на входе того же UXA и более высокочастотных моделей а также в синтезаторе? Пин-диоды, реле, микросхемы, мемс?

В UXG пишут nanoFET = микросхемы, все остальные не обеспечат 50 нс по известным причинам (возможно современные MEMS, но не думаю, чтобы крупная фирма стала закладываться на зарождающийся рынок, не имея собственного производства).
Go to the top of the page
 
+Quote Post
falling_stone
сообщение Oct 10 2014, 20:45
Сообщение #1223


Местный
***

Группа: Свой
Сообщений: 226
Регистрация: 5-10-04
Пользователь №: 793



Касательно самокалибровки, уверен, что она там используется, но я действительно не понимаю, как алгоритмически обеспечить непрерывность фазы при переключении.
Единственное, что приходит в голову - это держать параллельно синус и косинус каждого компонента и модулировать вектор так, чтобы в конце срабатывания ключа фаза вновь подключаемого компонента была тождественна фазе основного.
Простите мое невежество, это, наверное, спрашивать как ядерная бомба падает точно в эпицентр biggrin.gif .

О ключах я спрашивал, в первую очередь, применительно не к синтезатору, а к спектроанализатору UXA. Поэтому и извинялся за офф-топ. Есть модели, в которых входная частота достигает 50Гиг и выше, интересно, как там переключатели на входе реализованы.
Ни в Гугле, ни здесь среди мишек не нашел.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
rloc
сообщение Oct 10 2014, 21:52
Сообщение #1224


Узкополосный широкополосник
******

Группа: Свой
Сообщений: 2 316
Регистрация: 13-12-04
Из: Moscow
Пользователь №: 1 462



Цитата(falling_stone @ Oct 11 2014, 00:45) *
держать параллельно синус и косинус каждого компонента и модулировать вектор так, чтобы в конце срабатывания ключа фаза вновь подключаемого компонента была тождественна фазе основного.

Не очень понятно, о чем Вы хотели сказать. Аналоговая квадратурная модуляция в широкополосном прямом синтезе трудно применима, как и в обычных смесителях образуется много комбинационных составляющих. Согласно схеме из представления UXG, сначала формируется сигнал, напрямую или косвенно связанный с ЦАП, и далее он умножается. Предположим сигнал берется напрямую с ЦАП и умножается на 2. Из курса тригонометрии известно, что фаза при этом удваивается. Не вижу сложностей в цифре удвоить или поделить пополам фазу. Интереснее вопрос, как они смогли точно синхронизировать момент переключения цифрового формирователя и аналоговых ключей. Калибровку я упомянул, потому как остаются еще неопределенными задержки в фильтрах и ключах, дающие свой набег фазы.

Цитата(falling_stone @ Oct 11 2014, 00:45) *
О ключах я спрашивал, в первую очередь, применительно не к синтезатору, а к спектроанализатору UXA.

Не знаю как в UXA, а в предыдущем PXA стояли механические переключатели. Никогда не слышали, как "стрекочет" прибор в момент включения, периодически во время работы и при смене некоторых режимов?
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Dr.Drew
сообщение Oct 11 2014, 06:00
Сообщение #1225


Экспериментатор
*****

Группа: Участник
Сообщений: 1 098
Регистрация: 17-07-09
Из: г.Томск
Пользователь №: 51 342



Глядя на прибор, у меня появляется ощущение кризиса в синтезаторостроении. Уж очень дубовая архитектура для попытки шагнуть вперед.
Видел его в живую на EUMWeek. Говорят, ДДС 5 ГГц с 12 битным ЦАП. Хотя насчет ЦАП я не уверен - представитель с трудом выдавил из себя эту цифру. Показал картинку спектра на 10 ГГц. Ну да, палочки ниже 80 дБ. Хотя сказал, что прибор еще тестируется и в худшем случае ожидают 65 дБ до 10 ГГц, по-моему. 50 нс - это лучший случай, когда прибор скачет в одном диапазоне умножителя. При переключении фильтров и т.п. время уже 250 нс. Даташит обещают через месяц.


--------------------
Технический прогресс нас запутал
Go to the top of the page
 
+Quote Post
rloc
сообщение Oct 11 2014, 13:04
Сообщение #1226


Узкополосный широкополосник
******

Группа: Свой
Сообщений: 2 316
Регистрация: 13-12-04
Из: Moscow
Пользователь №: 1 462



50 нс - это в режиме листинга, по списку, между любыми частотами, 250 нс - по внешней команде. И вход-выход 6 ГГц сделали сзади не случайно (тактовая?), так и объединяют несколько приборов в одну когерентную систему. А 12 бит вполне может быть, дальние шумы великоваты.
АЦП отменный получился, альтернативу такому найти сложно на первый взгляд.


Update.
Да, в брошюре про тактовую так и написано:
Цитата
Share the 6 GHz DDS clock among multiple UXGs for phase-coherent applications.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
VCO
сообщение Oct 13 2014, 04:21
Сообщение #1227


Voltage Control Output
******

Группа: Свой
Сообщений: 4 598
Регистрация: 21-07-09
Из: Kursk
Пользователь №: 51 436



Цитата(rloc @ Oct 11 2014, 16:04) *
АЦП отменный получился, альтернативу такому найти сложно на первый взгляд.

А разве Аджилентовский ЦАП с матрицей R2R хуже?


--------------------
Слово - не воробей, вылетит - не пощадит
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Master_MW
сообщение Nov 6 2014, 11:53
Сообщение #1228


Местный
***

Группа: Свой
Сообщений: 202
Регистрация: 18-12-08
Из: Беларусь, Минск
Пользователь №: 42 590



Прошу прощения, что мой пост не совсем в струю с обсуждаемой на данный момент проблемой: в тему о синтезаторах частот класса Квика: нашел на просторах рунета такое изделие:

http://www.spectran.org/svch-kvch/sint-sps20.html

Кажется, очередной конкурент уважаемых Александра и Андрея. Возможно, кто-нибудь из уважаемых коллег щупал данный прибор вживую?


--------------------
Отсуствие единых стандартов всегда будет мучать человечество.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
VCO
сообщение Nov 6 2014, 12:54
Сообщение #1229


Voltage Control Output
******

Группа: Свой
Сообщений: 4 598
Регистрация: 21-07-09
Из: Kursk
Пользователь №: 51 436



Цитата(Master_MW @ Nov 6 2014, 14:53) *
Кажется, очередной конкурент уважаемых Александра и Андрея. Возможно, кто-нибудь из уважаемых коллег щупал данный прибор вживую?

Нет, не конкурент. Судя по разъёмам и диапазону рабочих температур это мой "конкурент". Спуры правда высоковаты, а шумы - как раз.
Температурная нестабильность слишком большая, а внешняя опора, как я понял, не предусмотрена. Спасибо за ссылку, покажу нашим.


--------------------
Слово - не воробей, вылетит - не пощадит
Go to the top of the page
 
+Quote Post
khach
сообщение Nov 6 2014, 14:12
Сообщение #1230


Гуру
******

Группа: Свой
Сообщений: 3 439
Регистрация: 29-12-04
Пользователь №: 1 741



Цитата(Master_MW @ Nov 6 2014, 14:53) *
Кажется, очередной конкурент уважаемых Александра и Андрея.

Ничего себе конкуренция http://www.spectran.org/svch-kvch/sint-sps50.html
А кто еще делает 50 ГГц в "кирпичике"?
Go to the top of the page
 
+Quote Post

210 страниц V  « < 80 81 82 83 84 > » 
Reply to this topicStart new topic
274 чел. читают эту тему (гостей: 274, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 


RSS Текстовая версия Сейчас: 19th June 2025 - 09:34
Рейтинг@Mail.ru


Страница сгенерированна за 0.01504 секунд с 7
ELECTRONIX ©2004-2016